Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
28K

Мнение: высокий доход еще не озна­чает принадлеж­ность к среднему классу

98

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Михаил Коровдоил

предложил критерий

Страница автора

Средний класс — это люди, которые участвуют в экономической жизни за счет организации и выполнения тех или иных работ вне сферы распила бюджета страны.

Уплачивают налоги, сами формируют себе пенсионный фонд, пользуются платной медициной и могут позаботиться о большом круге своих близких за счет своих свободных финансов. Для покупки жилья не пользуются разными маткапиталами. И вообще ведут самостоятельную политику и не нуждаются в стимулировании рождаемости и здорового образа жизни извне.

В общем, это люди трудолюбивые, самостоятельные и не сидящие на крючке госконтрактов и бюджетных денег.

Например, достаточно компетентный автомастер с отличной репутацией может быть средним классом. А главный инженер или руководитель условного «Росатома» или «Роскино» — нет. Последние не вполне хозяева даже сами себе. Их в любой момент могут вывести в известном направлении и привести иных примерно таких же.

Эти критерии трудно измерить, в отличие от численных показателей. Но трудность оценки числами не должна менять понимание и трактовку истины. Истина дороже простоты подсчета. Таким образом, в стране, где подавляющая часть денег уходит в народ и порождена госпрограммами за счет бюджета, львиную долю населения даже с достойными доходами нельзя отнести к среднему классу.

экономиказаработок
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • АналитессаНикто и не утверждал обратного. Так и есть. Средний класс это набор некоторого поведения и образа жизни. Который частично достигается за счёт дохода, да. Грубо говоря, наличие стабильной работы, недвижимости, отпуск 2 раза в год и накопления на несколько месяцев.21
  • Ида СвиридоваНе то, чтобы я спорю, но к какому классу отнести главного инженера "условного "Росатома" ? Просто любопытно) и увидеть бы полную классификацию. Интересно вот, куда себя посчитать? :)48
  • SlvdmДля начала стоит определиться с конкретным термином "средний класс", а потом уже вписывать людей в его рамки. Потому что трактовок можно с десяток легко набрать. В ОЭТ будет одно понятие, у социологов другое, у политиков третье и так далее.30
  • АнастасияУ Сергей Поварнин есть замечательная книга о том, как вести спор. И один из первых пунктов там: определить терминологию. В вашем случае логично сначала назвать остальные классы и дать им характеристики. Скорее всего, после этого мы спокойно согласимся, пожмём руки и разойдёмся. Потому что в вашей классификации классов (простите за тавтологию) начальник Росатома вряд ли попадёт под определение среднего класса. Для понимания: у меня нет критерия, что средний класс «не зависит от чужих денег». Своих денег вообще не бывает, пока вы их не заработали и не положили в карман. До этого момента это всегда чьи-то чужие деньги, которые вы получаете в обмен на свою работу.75
  • stufently TТак и автослесаря могут вывести, разницы не понял14
  • РоманДаже принадлежность к среднему классу еще не означает принадлежность к среднему классу. Я видел людей на S-class, а они когда рот открывали, было понятно, "шо ане не средний класс, шо дайбох, 6ой закончили"17
  • Алексей Журавлеву человека какие-то комплексы насчет "бюджетных денег". какой-нибудь условный "Касперский" продает свой продукт газпромам, госдепам и представителям "среднего класса". он сидит на крючке или нет?114
  • Veyla888Понятно, что именно вы хотели сказать. Непонятно, почему не смогли полноценно оформить свою мысль. К тому же средний класс это не самая крупная проблема нашей страны, которая даже не входит в список развитых, а вечно находится в переходном периоде.3
  • ДмитрийИда, все ж знают: получаешь 17 000 - средний класс. Full stop.Period.16
  • Грозовой ШтормАлексей, а если OpenAI или Microsoft продают свой софт военным,то...))35
  • Артем ПавловАвтор сам выдумал новое определение термину "средний класс" и сделал на основе этого статью. Типичная подмена понятий. Хоть словарь бы открыл перед тем как такую чушь писать...36
  • Георгий АристовСредний класс - понятие чисто экономическое, возникающее в результате деления общества имеенно (и исключительно) по уровню дохода: - нищета; - бедность; - средний класс; - богатый класс; - сверхбогатый класс. Средний класс тоже могут поделить на "бедный/богатый" средний класс, при более детальном подходе. Источники дохода тут абсолютно не важны, важен размер дохода. При этом считается, что если средний класс в структуре общества стремиься к 70% населения, такое общество максимально устойчиво и имеет хорошие темпы развития.51
  • Кира СмирноваНе олигарх и не нищий вот и средний класс. Но - кто наблюдатель? Для олигарха вы нищий. Для нищего вы - олигарх. Да и вообще классы эти определяли применительно к системам определенных стран. Зачем делить людей на классы и категории? Или это результат анализа своего состояния? Или кого-то другого, кого не хочется причислить к среднему классу? Сколько вообще у вас классов? Ниже среднего это один класс бедных? Но тогда людей с высокими доходами неважно из каких источников никак не отнесешь к ним. Надуманная проблема )4
  • Moscow GuyИнтересно, с т.зр. ТС есть ли средний класс в Китае, где 85% крупнейших компаний относятся к госсектору? Видимо нет))) Тогда кто же эти тысячи китайцев, которые стоят в очередях в Louis Vuitton, Moncler, Prada и тп в Милане, Париже, Сингапуре.. далее везде? А также в ГУМе и ЦУМе btw)) Вопросы, вопросы..10
  • Прохруст (герой на таблетках)Классов только два: эксплуататоры и эксплуатируемые ) Учите политэкономию, товарищи!10
  • Mr. JЯвно ощущается бзик на бюджетных деньгах. Присосаться к бюджетным деньгам тоже надо мозг иметь и много чего другого, что доступно не каждому.4
  • Борис ЯньковСредний класс ещё менее властен над своей жизнью. Завтра начнётся волна увольнений, у людей не будет денег на машины или поднимется аренда мастерской, ужесточатся правила пожарной безопасности, и наш мастер на все руки остался не у дел. Кстати, совершенно безумно ровнять инженера и руководителя «Роснано». Первый как раз может быть средним классом. А второй скорее всего с домом в Сочи, счётом в оффшорах и несколькими Мерседесами. Ну какой это средний класс? Да и классификация странная. То есть, в странах с социальной медициной, например, среднего класса не бывает? В Швеции, например, медицину финансирует государство, как и в России. Если там граждане идут к врачу, они уже не средний класс? И почему я, с нормальным доходом, достаточным чтоб прокормить ребёнка, не могу воспользоваться маткапиталом? Если государство решило такой подарок мне сделать, почему бы его не принять?10
  • TarantinkaА люди на бюджетных деньгах в рабстве чтоли? Если они нормальные специалисты, то спокойно переходят при желании в коммерцию заниматься дальше тем что умеют. Ровно так же как любой человек в частной компании "не вполне хозяин себе", ведь его могут заменить более компетентным работником. Хозяин себе в таком случае исключительно ИП, но чистая прибыль у ИП может быть и невелика с учётом текущего кризиса, комиссий маркетплейсов и т.д. В общем, не вижу смысла отмерять средний класс ничем кроме размера дохода.7
  • MaximУ меня автослесарь со своим гаражом и подъёмником, очередь на полгода у него ,но есть слабость периодически уходит в запой. Как его считать ? Чиновников которые у государства на службе это бюджетники и к среднему классу не относятся ? Они же денежную массу не генерируют? Кто повыше их увольняют или сажают , как их считать ?3
  • Александр ИгонинГрозовой, то ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ!!!11 😆20
  • Михаил ШитиковСкрестил осла с попугаем и выкатил статью. Не нужно пытаться смешивать принадлежность к реальному сектору экономики с классификацией потребительских возможностей/достатка. Это разные понятия.11
  • ЖеняВообще есть куча способов делить на классы, но из того что я понимаю, всё же большинство социологов и экономистов в основу разделения на классы сейчас ставит некую автономию людей и способность управлять своей жизнью и своим временем. Бедные люди в этом смысле это не те, кто зарабатывают очень мало, хотя это чаще всего так. Это скорее те кто вынуждены всегда и постоянно продавать своё время и не имеют никакого выбора тут — полностью зависят от воли конкретного работодателя, легко могут быть заменены, не могут взять и не работать существенное время, не могут взять и открыть свой бизнес, не могут переехать, не могут пойти учиться и осваивать новую профессию и т.п. По большому счёту это современный эквивалент рабства. Средний класс — это люди у которых появилась какая-то автономия. Они всё еще работают на работе, либо вовлечены в какой-то бизнес, но у них уже нет такой сильной зависимости ни от работодателя, или от клиентов, или от рынка. Они гораздо легче могут поменять что-то в своей жизни, например место работы или профессию, могут открыть бизнес, могут не работать какое-то время, могут переехать и т.п. Что именно гарантирует им эту автономию может различаться — иногда это очень востребованная профессия (айтишка та же), иногда это высокий доход, который с лихвой перекрывает все базовые потребности, иногда — это накопленный капитал или инвестиции и т.п. Богатые — это люди у которых полная автономия. Они могут вообще не делать ничего и их уровень жизни всё еще будет высоким. В этом смысле нельзя оценить богатых уровнем дохода, потому что даже 3млн рублей в месяц, получаемые на тяжелой работе не сделают тебя богатым, так как не дают автономии (а скорее наоборот, лишают её). Для меня хорошим маркером богатых является то что они в целом с большим трудом могут ответить на вопрос о доходах, потому что чаще всего у них нет причин вообще в целом о доходах думать. Есть показатели бизнесов, инвестиций, капитала, но уж точно не какой-то там "ежемесячный доход" — это что-то из словаря бедных и среднего класса. Самое интересное это то что все эти три категории людей очень плохо даже понимают друг друга, потому что и язык, и цели, и проблемы у всех очень разные3
  • Денис СуховерховАлексей, если госуха это основной единственный клиент от которого зависит существование еомпании то да на крючке. Будут хлопать в ладоши чтобы правительство не приказало им сделать3
  • Эмин ГалыковГеоргий, не помню кто сказал: "богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто способен сберегать"! Даже среди нищих найдётся человек, который вопреки всему-сберегает, так же и среди богачей (по зарплатам) найдутся те, кто не способен сберегать! Ведь, сколько бы человек не зарабатывал, хотелки всегда стоят дороже!4
  • ИльяАлексей, да у автора есть пунктик, что если это госкомпания, то деньги там платят просто так, за должность, даже для убедительности привёл в пример самую передовую компанию в мире по ядерной энергетике, которая научилась на одном и том же ядерном топливе получать 2 выгоды, а еще не покупать утилизацию. Но и то что вы пишете некоторое передергивание: из сути повествования не следует, что как только в гараж автомастера заезжает АМР, то автомастер внезапно теряет свой статус «среднего класса», кстати зачем он ему?)) вроде всё сводится к организации именно эффективных моделей бизнеса, но написано действительно в основном посте всё очень коряво, хоть бы через АИ прогнал бы, чтоб складные получилось.11
  • ヅОлег ЧеботарёвヅИлон Макс не брезгует госсконьрактами, тоже наверное не дотягивает до среднего? ))) Во всём мире так, большие деньги так или иначе имеют отношение к государству.7
  • Коля бухгалтер"Их в любой момент могут вывести в известном направлении" Ну, значит, они потеряют доход и перестанут быть средним классом. Не стоит изобретать велосипед. Общество делится на классы, исходя из дохода и уровня жизни. Есть нищие: те, кому не хватает средств на жизнь. Живущие в режиме перезанять-переотдать, сэкономить на еде. Есть бедные: те, кто может только закрывать свои базовые потребности (еда-жилье) и живет от зарплаты до зарплаты. Есть средний класс: люди у которых есть сбережения, есть возможность ездить отдыхать, покупать недвижимое и движимое имущество, пользоваться услугами платной медицины. Есть богатые: люди готовые тратить деньги на избыточные предметы роскоши, дорогие услуги, роскошь в повседневном уровне жизни.2
  • Георгий АристовЭмин, при современных темпах инфляции просто "сберегать" - это значит терять деньги. Нужно увеличивать доход.13
  • Виктор ОдоевскийАлексей, Касперский сам крючок0
  • Рудольф ГольденбаумАнастасия, вот бы власть тоже хорошо помнила последний абзац. А то сидят и не знают, что слуги народа.2
  • РыжаяАлександр, конечно другое. Они и послать военных могут, если уж совсем принципиальный вопрос.1
  • Павел СвинцовДенис, а если единственный крупный заказчик - коммерческая компания с офисом вне РФ, то чем это отличается?!1
  • user6418104автор, вы меня поразили уровнем детсадовости логики. если вам хочется морализаторства, для этого не обязательно выставлять себя настолько не понимающим, с какой целью создан изначальный концепт и для чего он используется. попейте успокоительных и придумайте для ваших целей какое-нибудь свое слово, и проблем не будет3
  • ИванИда, к госслужащим/чиновничеству. И у них масса объединяющих критериев независимо от доходов, объединяющих тетушку из мфц и условного Сечина.1
  • ГвоздикГеоргий, на мой взгляд даже больше, чем доход - класс определяют расходы. То сколько и как человек тратит. Иногда читаешь дневники, а там человек вроде получает, скажем, 400 тыс., а живёт достаточно бедно - выплачивает долги родителей, вкладывает в пенсию или в инвестиции. Вот представим такого человека - разве это средний класс?2
  • MiGРыжая, не могут. И принципов у них тоже в этих вопросах нет.4
  • Агафон АгафоновичОчередная графомания4
  • Георгий АристовГвоздик, ну это классика. Вспомните Гоголевского Плюшкина - помещик, который помешался на экономии. Куда вкладывать заработанное - это свободный выбор человека. Другое дело, что тенденция такова (не только в наших родных пенатах, но и в "райском саду Европы"), что средний класс беднеет, и часто уже не может себе позволить и инвестиции, и "морюшко" два раза в год...2
  • Андрей ЧевозёровИван, uh? Инженера госкорпорации надо отнести к госслужащим или чиновникам? А вы, в целом, примерно представляете на основе каких критериев становятся госслужащими? Кто такие чиновники? Или вы сами выдумали собственную классификацию, и теперь госслужащими называете всех кто хоть немного связан с государством? Сразу учителей, врачей, работников компаний которые оказывают услуги государству? Так если вашей классификации следовать мы можем насчитать 90+ процентов госсектора, сильно ли будет полезной такая классификация?1
  • ИванАндрей, критерии? Костюм, унылые камри или китайский кроссовер, портрет путина в кабинете, чинопочитание, владение канцеляритом на уровне не менее С1, оклад 20 и аванс 5 числа, несуразно серьезный вид. И конечно, это и учитель и тем более директор государственной школы, и любой офисный сотрудник во всяких газпромах, росатомах итд, и завотделением госбольницы. Бурильщик, нянечка и прочее самое низовое работающее руками звено наверное нет, а как начинаются рапорты, согласования и отчеты в соответствии со 1128фз - да. И это ну никак не тянет на 90% населения.1
  • Андрей ЧевозёровИван, О чём я и говорю, вы себе выдумали какой-то образ на основе фильмов/книг, и теперь по каким-то собственным выдуманным шаблонам лепите их на каких-то неопределённых людей Госслужба — это буквально особенный правовой статус, госслужащие не работают по ТК РФ, они работают на основе служебного контракта, финансируются напрямую из бюджета, имеют кучу ограничений и всякую муть вроде чинов идущих ещё от табеля о рангах. Собственно слово "Чиновник" — это слово обозначающее любого человека имеющего служебный чин, т.е. любого госслужащего. А теперь, внимание: учителя и директора гос. школ работают по трудовому договору, офисные сотрудники в корпорациях (даже гос) работают по трудовому договору, про госбольницы не уверен, но скорее всего история та же самая — чиновники сидят в минздраве, в больнице работники. Я согласен с тем, что рядовое чиновничество есть за что презирать, но вы же вообще не понимаете о ком пишете и что происходит в реальном мире, а не ваших фантазиях, обращаетесь к каким-то неопределённым людям по критериям вроде "чинопочитание и канцелярит" — вы в любой частной корпорации с >100к сотрудников найдёте таких по всему миру, только вместо портрета Путина будет портрет соответствующего лидера в зависимости от страны.3
  • ИванАндрей, вы наверное изнутри смотрите, а я снаружи, что то мне на канцелярите объясняете, а я им не владею. При чем здесь фильмы и книги, я их про чиновников не смотрю и не читаю, этих людей видно в реальной жизни, они отличаются. Вот буквально каждый день хожу в фитнес, у него общая парковка с соседним каким то росгосминнефтеатомалмазкосмосраспилом, и сразу видно кто оттуда, а кто из фитнеса. По одежде, машинам, выражению лица, походке, всему. Но да, я согласен, в крупных частных корпорациях тоже такое неизбежно заводится при превышении некоторого (очень большого) размера компании, и уж конечно, такие люди не российское изобретение. Отлично описал их великий Оруэлл: "Любопытно, как размножился в министерствах жукоподобный тип: приземистые, коротконогие, очень рано полнеющие мужчины с суетливыми движениями, толстыми непроницаемыми лицами и маленькими глазами. Этот тип как-то особенно процветал под партийной властью"0
  • Эмин ГалыковГеоргий, сбережение-это, надо понимать, не складирование денег под матрас! Само слово-сберегать, означает-беречь от чего либо! Вполне можно купить ОФЗ и тем самым сберегать (купить вроде-ОФЗ-ИН)! Только вот, "средний" или даже "низший" класс может быть более осведомлён в инвестициях нежели "высший" класс! Не везде есть возможность увеличить доход благодаря хард-скиллам или софт-скиллам! В том предприятии где работаю я-нет возможности продвинуться высше, какими бы скиллами я там не обладал! У нас царит кумовство! Думаю во многих предприятиях дела обстоят не слаще! В таком случае, увеличение дохода возможно лишь обретением второй-третьей работы! Тогда встаёт вопрос: кто, всё таки, средний класс? Тот, кто много зарабытывает или тот, кто зарабатывая достаточно имеет свободное время?0
  • Эмин ГалыковГеоргий, а почему, собственно, "морюшко" два раза в год должно означать мою экономическую классификацию? Если у меня есть возможность позволить себе "морюшко" раз в год-значит я "низший" класс? Или, если я могу съездить на "морюшко" три раза в год-это, сразу причисляет меня к "высшему" классу? А если, я зарабатываю ниже "среднего" класса, по предубеждениям категоричных людей, но, при этом живу у моря, буду ли я считаться ниже среднего класса если не способен вырваться на природу (учитывая что-природа окружает меня со всех сторон?).0
  • Эмин ГалыковА когда это модеры, и, так называемая "полиция" сайта, позволяет такие коментарии? Сколько я писал нелицеприятных коментариев конкретному автору и меня банили, а за такой комент-анти-российский, автора не забанили? Вопрос, модераторам сайта и, так называемой "полиции" сайта: а не лицемерны ли вы, раз баните неугодных вам коментаторов!2
  • ГвоздикГеоргий, мне кажется мы отклоняемся от понятия "класса". Если кто-то беднеет - это не значит, что беднеет "класс". Это беднеет кто-то. Переходит в другой класс. Средний класс в целом предполагает определенный уровень жизни, закрытие определенных потребностей на определенном уровне. Конечно, это зависит от страны. Как правило это еще и определенный социальный круг - обычно он состоит из людей своего класса и на один уровень выше и ниже.1
  • Андрей ЧевозёровИван, "Изнутри" — в какой-то степени да, я из России и учился в российской школе, закончил седьмой класс на тройки. Благодаря этому я знаю такие базовые вещи как разделение власти, и помню из истории про табель о рангах. Обычно в нашей стране такие основы даже не очень далёкие люди знают, рекомендую вам доучить обществознание 7-8 класс чтобы сойти за своего. Про фильмы и книги: ну вот вы буквально в следующем абзаце на Оруэлла ссылаетесь, у вас представление сформированное не на реальной жизни, а на книгах а-ля антиутопии.1
  • Георгий АристовГвоздик, именно, что не часть рредставителей "переходит в другой класс", а беднеет всем классом. Разрыв между бедными и богатыми увеличивается, а средний класс истончается, и становится ближе к бедному классу.0
  • Георгий АристовЭмин, ну, это фигурально. Как один из маркеров (стереотипных - типа, загородный дом, японский или немецкий внедорожник, ну и регулярные выезды в загран). В России вообще всё немножко со своей спецификой - многие причисляют себя к среднему классу (по профессиональной принадлежности, с оглядкой на США и Европу), по факту же, инженеры и медперсонал у нас, скорее, бедняки, нежели средний класс...1
  • Георгий АристовЭмин, а вас на этом предприятии наручниками приковали? Или барин вольную не даёт? Про ОФЗ - спасибо, повеселили... Любые российские ценные бумаги - хорошо если теряют минимум, относительно инфляции. На фондовом рынке можно заработать, только если торговать интрадей, но это опять-таки "вторая рпбота"...0
Сообщество
Юленька Богановская
Юленька Богановская
Мой рисунок: «Бесконечная любовь»