Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Стоит ли​ смягчить наказание тем, кто совершил преступ­ление под давле­нием мошенников? Поде­литесь мнением

42
Стоит ли​ смягчить наказание тем, кто совершил преступ­ление под давле­нием мошенников? Поде­литесь мнением
Аватар автора

Саша Золотова

ищет границы ответственности

Страница автора

Девушку-блогера из Санкт-Петербурга приговорили к 12 годам общего режима за то, что она бросила бутылки с коктейлем Молотова в машины МВД.

Ущерба и пострадавших не было. На допросе девушка сказала, что действовала по указанию мошенников. Сначала они убедили ее перевести все сбережения на «безопасный счет», потом уговорили взять кредит на 1,8 млн рублей и в конце обвинили в содействии терроризму. А чтобы «помочь следствию и избежать уголовной ответственности», приказали устроить диверсию.

Мошенники не просто выманили деньги у человека, они загнали его в состояние страха и стресса, а потом использовали, чтобы совершить преступление. Только в марте ФСБ задержала 37 человек, совершивших поджоги объектов транспорта и ТЭК по указанию мошенников. С учетом того, что «руками» злоумышленников часто становятся подростки и пенсионеры, большие сроки сломают им жизнь.

На проблему еще в прошлом году обратили внимание юристы. В Федеральной палате адвокатов призвали разграничить наказание для убежденных террористов и тех, кто подпал под влияние мошенников. Но есть и противоположное мнение: в комитете Госдумы по обороне предложили считать отягчающим обстоятельством ссылку на обман мошенниками, чтобы диверсанты и террористы не могли этим прикрываться.

Как думаете, стоит ли смягчить наказание для тех, кто совершает преступление под влиянием мошенников? Или же нет, если человек действовал сознательно? Как, по-вашему, можно на практике отличить реальное психологическое подчинение от простой попытки уйти от ответственности?

безопасность
Саша ЗолотоваЭто окошко для вашей истории:
  • ИгорьЭто будет другой вариант "схемы Долиной", если смягчить наказание. Здесь ещё дело в том, что мошенники не стоят рядом с дулом пистолета, а все это человек делает сам добровольно. Наказание смягчить, сразу реальные злоумышленники будут прикрываться этим36
  • Dobryj Vecherа чем принципиально отличается террорист попавший под влияние мошенников и террорист попавший под влияние какого нибудь исламиста?25
  • HeledisСчитаю, что следует поступать по аналогии с опьянением: нахождение в состоянии опьянения не исключает вменяемости. С малых лет нам вдалбливают в головы, что незнание не освобождает от ответственности. Легко прикинуться валенком и потом причитать в суде: я поджог машину МВД, потому что меня заставили мошенники. Я обокрал старенькую бабушку, потому что действовал под давлением мошенников. Или: я убил человека, потому что мне угрожали мошенники. О мошеннических схемах сейчас трубят из каждого утюга, наверное уже и в школах преподают 🤣. Вам угрожают и на вас давят - идите в полицию, это их работа. Если человек достиг соответствующего возраста наступления ответственности - пусть отвечает.44
  • Системный инженерНе стоит. Ну какая диверсия, чтоб избежать уголовной ответственности? Это каким надо быть идиотом, чтобы в такое поверить, даже и в стрессе? Поэтому отвечай за свой идиотизм.20
  • nataganke> о мошеннических схемах сейчас трубят из каждого утюга Причëм даже если человек попался на удочку мошенников, его ещё потом тысячу раз спросят, например в банке: — А вы точно хотите взять миллион? Это ваше сознательное решение? Вы не действуете под чьим-нибудь влиянием? То есть дают ему возможность выйти из-под этого морока. И если человек с жаром на все вопросы отвечает «да», то скатертью ему тогда дорога, пусть получает без смягчающих обстоятельств.28
  • АКНет, конешно. Если у человека нет критического мышления, если не хватает силы воли положить трубку, то пускай такой человек отвечает за свои действия.12
  • Helg SvartПарадокс этого всего в том, что если мошенники разводят на действия, которые упомянуты в статье, то человек отвечает сполна. А вот если кто-то квартиру продал, а потом деньги отдал мошенникам, то его не судят за финансирование кого не надо, а делают жертвой, и квартиру ему надо вернуть (по мнению некоторых судов)14
  • Лукьянов ТимурЛюди думают, что их обвинят в содействии терроризму, которым они не занимались. И что бы уйти от наказания - совершают террористический акт, причем реальный. Это однозначно как минимум не должно быть смягчающим обстоятельством, а как максимум стоит подумать и об отягчающием. Причем важно, что бы это повсеместно и громко освещалось в СМИ для профилактики. Может кто-то новости посмотрит и поймет, что им манипулируют.13
  • SPQRHeledis, алкогольное опьянение - отягчающее обстоятельство.2
  • ВеленаИгорь, +++2
  • ВеленаЭти мошенники и так в каждой бочке затычка уже. Тг они прикрыли, вотсап, впн ограричивают из-за них же, прямо бедствие какое-то, чума на все дома сразу. А теперь еще и от тюряги отмазывать будут)12
  • НюраЧеловек должен сам нести ответственность за свои поступки всё-таки. И деньги отдают по причине своей легковерности, и людей идут взрывать так же из-за идиотической доверчивости. Не могут вовремя включить голову и сказать "стоп!" - тогда пусть перед законом отвечают за это.12
  • Лукьянов ТимурSPQR, она об этом и пишет.1
  • Виктор Тарасовзачем пытаться изобретать велосипед - список и отягчающих и смягчающих обстоятельств прописан давным давно.2
  • HeledisDobryj, вспоминается нашумевшее лет 10 назад дело Варвары Карауловой: поддерживала контакты с террористами - отмазали - признали жертвой - возобновила контакты с террористами 🙈10
  • Лукьянов ТимурВиктор, нахождение под психическим влиянием есть в списке смягчающих. Но есть основания думать, что если у кого-то из жертв психического принуждения возникнут подозрения, что они под влиянием мошенников, то зная, что это смягчающее они с большей вероятностью пойдут на поводу у мошенников. Тут вопрос не в изобретении велосипедоа, а в том, что бы имеющийся велосипед адаптировать под текущую реальность.0
  • user3393407Нюра, здесь важный момент: тяжесть наказания. Зачем лишать свободы, если вероятность рецедива минимальна. Для заказчиков он отработанный вариант, а сам по себе взрывать ничего не будет и искать нового заказчика тоже не будет.0
  • Dobryj Vecheruser3393407, ну так мошенников куча разных, для одних отработанный материал, для других ещё нет. И если повёлся один раз, то не факт что ещё раз не поведётся, потому как с критическим мышлением явно не всё ок. Там эти истории с разводом буквально месяцами могли продолжаться и никаких мыслей, что это какая то мутная история не возникало.2
  • АльдекЗакон для всех един , если он закон .2
  • ЛюбовьЯ видела в интервью и читала много историй людей, которые потеряли деньги из-за мошенников, они описывали, что происходило, что мошенники им говорили, что было у них в голове в этот момент. Очень хотелось бы услышать историю человека, который не просто потерял деньги, а и как в этой статье совершил что-то совсем противозаконное. Как так получилось, что он не осознал, что это мошенники? Неужели не настолько очевидно, что одни силовики вряд ли будут просить гражданского жечь других силовиков? А если настолько очевидно, то в каком же состоянии нужно находиться, чтобы отрицать эту очевидность?..5
  • Станиславдумаю, что стоит слегка смягчать - жалко дурачков, но точно НЕ ОТМЕНЯТЬ. Ибо это станет в какой то мере еще одним доводом/мотиватором для подобных схем, а потом еще "отдельный вид искусства" возникнет. Типа под действием мошенников сделал0
  • ПёсокрысПОНИческая, мне кажется не совсем корректно применять такой подход, так как он очень субъективный. Если привести другой пример, то получится странная ситуация и далеко не такая однозначная: убили человека, ну срок 7 лет дали, но вот если бы у меня родственник убил или я, то дайте минимальный. Не совсем справедливо получается. В законе по себе мерить нельзя6
  • Тра ля ляЛукьянов, нахождение под психическим влиянием алкоголя или наркотиков - это отягчающее обстоятельство, а не смягчающее. И действия в составе группы (а выполнение заданий мошенников можно также засчитать за действия в составе группы) - это тоже отягчающее0
  • Dobryj VecherЛюбовь, есть документалка "Предательство" называется, там интервью. Правда там не те кто деньги потерял, а скорее те кто решил лёгких денег залутать.0
  • ЛюбовьDobryj, так хочется послушать именно тех, кто преступление совершил в результате обмана мошенниками. Очень интересно, что там было в голове, как они смогли в такое поверить.1
  • Нюраuser3393407, да, это сложный момент. И тут надо рассматривать конкретный случай, личность жертвы-преступника.0
  • Сергей СиницинДураков учат!!! Умные на их уловки не попадаются!!!0
  • ПёсокрысПОНИческая, Незнание законов не освобождает от ответственности. Суд и так смягчает наказание, особенно административные, если это было совершено впервые2
  • Лукьянов ТимурТра, УК РФ Статья 61 пункт 1 пп. е Смягчающими обстоятельствами признаются: ... совершение преступления в результате физического или психического принуждения ...0
  • Тра ля ляЛукьянов, пункт который вы привели в качестве примера разъясняется в другой статье УК - а именно УК РФ Статья 40. Физическое или психическое принуждение - Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием). ==== в обсуждаемой истории автора девушка вполне могла руководить своими действиями, она могла послать этих мошенников на 3 веселые буквы и не совершать преступления - и ей бы мошенники ничего не смогли сделать за это. Поэтому данное смягчающее обстоятельство к ее случаю не может относиться. Она не находилась под действием ПРИНУЖДЕНИЯ (физического или психического от третьих лиц). Ключевое слово здесь - ПРИНУЖДЕНИЕ. PS: да, возможно она находилась под влиянием ложных убеждений которые внушили ей мошенники, НО ЭТО НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ. это введение в заблуждение. Введение в заблуждение не относится к смягчающим обстоятельствам0
  • Чукча в чумеПёсокрыс, наказание должно быть соразмерно последствиям и причиненному ущербу. Здесь никого не убили, а срок дали как за убийство, даже больше.1
  • ПёсокрысЧукча, стоит отделять частные и публичные преступления. За попытку "террористического акта" например поджог машины можно и скорее всего получите срок выше чем за бытовое убийство и как бы не в 2 раза. Тут не всё так легко, соразмерность наказания исходит из множества факторов1
  • Лукьянов ТимурТра, Если вы внимательно прочитаете, то увидите, что пункт, который вы цитируете (УК РФ Статья 40 п.1) касается только физического принуждения. Про психическое уже п.2, который ссылается на довольно размытую в плане формулировок статью 39. Конкретно, размытым там является как сам термин крайняя необходимость, так и текст статьи, который по сути тоже про физическое принуждение и на самом деле про психическое принуждение ничего не говорит. Является ли крайней необходимостью ситуация в которой человек думает, что это крайняя необходимость или только, когда эта крайняя необходимость объективно существует? - это на усмотрение судьи. А что считать психическим принуждением, если тексты статей вообще это не раскрывают в отличие от физического, для которого есть примеры? - тут видимо тоже на усмотрение судьи или эксперта психиатра.0
  • Тра ля ляЛукьянов, непонятно, зачем вы ссылаетесь на 39 статью, где действительно речь идет о мерах крайней необходимости. Девушка не действовала в условиях крайней необходимости. Это совсем другая история. В статье 40 УК РФ (пункт 1) дается определение, что можно считать понятием ПРИНУЖДЕНИЯ (не важно, физического или психического), и в ней черным по белому написано - это такая ситуация когда жертва не могла своими действиями (или бездействием) поступить иначе. И не важно физическое это воздействие и удержание девушки в заложниках (что не было, девушка была свободна ) или психическое принуждение. Здесь (в случае психического принуждения) тоже важно определение, что в следствие такого воздействия девушка должна была быть не в состоянии действовать иначе (что тоже не соответствует условию, девушка была совершенно свободна, даже если ей пригрозили что якобы она теперь преступница и изменщица родины - если бы у нее были хоть 2 капли мозгов, то она бы послала бы мошенников на хер, и была бы права. Да ей жалко своих денег, которые она перевела мошенникам, да, у нее мозгов хватило взять еще и кредит на себя и перевести деньги мошенникам, но если бы она бы на этом остановилась, то ничего бы не было. Но у нее не хватило серого вещества в мозговой черепушке, и она чтобы якобы чтобы вернуть свои деньги (которые проебала) совершила терракт да еще и против органов внутренних дел). И вы ей после этого предлагаете условку применить? Ей больше 18 лет? Все! пусть отвечает по всей строгости закона. Если бы вместо молодой девушки-блогера был бы 45 летний мужик-алкаш, ты тоже бы голосовал за то, что его надо было бы простить и условку припаять?0
  • Лукьянов ТимурТра, "В статье 40 УК РФ (пункт 1) дается определение, что можно считать понятием ПРИНУЖДЕНИЯ (не важно, физического или психического)" - Нет, этот пункт только про физическое принуждение, там черным по белому написано "в результате физического принуждения" и нет никакого упоминания психического, в отличие от пункта 2 той же статьи. И по той же причине я ссылаюсь на 39 статью, что она упомянута в пункте 2. "Девушка не действовала в условиях крайней необходимости." - плевать на девушку, Я не в курсе зачем вы её приплели в ветку, которая началась с того, что все смягчающие и отягчающие обстоятельства уже существуют. Я тут обсуждаю законодательство в целом, а не конкретную ситуацию. "Здесь (в случае психического принуждения) тоже важно определение, что в следствие такого воздействия девушка должна была быть не в состоянии действовать иначе" - мошенники ей представились, как сотрудники силовых структур, и что якобы надо помочь следствию. В нашей стране пожелания сотрудников принято, во избежании проблем, исполнять. С её точки зрения она не могла действовать иначе. И это как раз тот вопрос, который я в своем комментарии поднял - "Является ли крайней необходимостью ситуация в которой человек думает, что это крайняя необходимость или только, когда эта крайняя необходимость объективно существует?". Объективно разумеется никакой крайней необходимости не было, а субъективно по мнению блоггерки - была. Мне кажется, что тут слишком неоднозначно и разные судьи могут трактовать по разному. Лучше четко прописать что является, а что нет крайней необходимостью и понятие психического принуждения тоже неплохо бы раскрыть в УК. "И вы ей после этого предлагаете условку применить" - во первых, ей я ничего не предлагал, это вы приплели её сюда. Во вторых, если бы читали все комментарии, то были бы в курсе, что я считаю, что как минимум тут надо сделать исключение, что бы это точно не было смягчающим обстоятельством. А то, в нынешнем варианте УК много размытых формулировок, которые позволят в одной и той же ситуации, как отпустить или дать условку, если это окажется сынок важного человека, так и отсыпать по максимуму всем остальным.0
  • ТуристОдно дело, когда злоумышленник физически держит нож у горла близкого человека и требует совершить преступление, и совершенно другое — телефонный развод. Звонят всем, но попадаются единицы, тем более, дойдя до поджога военкомата. Мне звонили три раза, моей матери-пенсионерке ещё больше. И никто из моего окружения не поддался уговорам. И так бабульки пользуются схемой Долиной, добросовестные покупатели их квартир до сих пор судятся.1
  • user6450159Лукьянов, Ужасно то что травля в интернете стала популярной и многие воспользовавшись ситуацией просто делают то что им хочется, даже месть бывшему однокласснику может кончится самоубийством или террором0
  • Лукьянов Тимурuser6450159, а причем тут травля в интернете? Вы либо не понимаете разницу, либо смешали в одну кучу всё. Ну или что-то хотите донести до меня, но тогда вам нужно написать больше информации. Ваши чувства, что травля в интернете ужасна важны, но не достаточны для понимания, почему вы написали это тут. Тут речь про людей, находящихся под влиянием мошенников. Это точечное воздействие одним человеком или узкой группой людей на одного конкретного человека, не заметное со стороны. Травля в интернете всегда происходит в открытую и очень мало кто имеет ресурсы, что бы делать такое в одиночку. Такое боге свойственно каким-то коллективам. Например толпе одноклассников, членам какого-нибудь сообщества в соцсетях или аудитории блоггера.0
Сообщество
Юленька Богановская
Юленька Богановская
Мой рисунок: «Бесконечная любовь»