Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

История о семейном консультировании, или Как разозлить психолога

50

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Иосиф Гольман

Страница автора

Вообще-то, меня разозлить непросто.

Во-первых, в силу склада характера и жизненного опыта.

Во-вторых, из-за выбранного рода деятельности: приходится встречаться и работать с самыми разными людьми, в самом разном настроении, с психологическими и психическими проблемами.

О Сообщнике Про

Клинический и кризисный психолог, педагог-психолог. Консультант по превентивной персонализированной медицине. Работаю с неврозами, фобиями, семейными проблемами, тревожно-депрессивными и посттравматическим стрессовым расстройствами.

Это новый раздел Журнала, где можно пройти верификацию и вести свой профессиональный блог

И, да, сохранять эмпатию на протяжении лет удается не всем представителям нашей профессии. В ней выгорание — не вымысел, а реальная опасность. А потеря эмпатии и интереса к своему доверителю — это трагедия для ответственного специалиста. Рабочие навыки, конечно, остаются, но сам-то выгоревший человек понимает, что оказывает помощь на существенно более низком уровне.

Так вот, возвращаемся к теме заметки.

Меня разозлили.

Причем, в последнее время — не раз и не два.

Самое же обидное заключается в том, что это «достижение» принадлежит людям, которые называют себя психологами.

Понимаю, что тема острая и щепетильная. Сам являюсь горячим сторонником корпоративной солидарности, надоело, что психологи — тема смешных и несмешных анекдотов. Но — что есть, то есть…

Да, имею честь дружить со многими замечательными специалистами в нашей области. Однако что-то стало многовато тех, кому лучше бы быть подальше от профессии.

Впрочем, проще всего раскрыть тему на примерах. В этом тексте все они — про семейные отношения, но вообще-то мне приходилось встречать вопиющие случаи и в других областях психологии.

Тут надо отметить, что мои основные научно-практические интересы — методы безмедикаментозного совладания с тревожно-депрессивными, невротическими (включая фобии) и посттравматическими стрессовыми расстройствами. Тем не менее, довольно много приходится консультировать по семейным и детско-родительским отношениям. Кстати, в них корнем проблем также могут оказаться упомянутые выше расстройства. Но сейчас речь не об этом. А о том, что меня злит.

Итак, примеры.

На приеме женщина.

Сдерживает слезы.

Не сдержала.

Подвигаю к ней бумажные салфетки, они у меня всегда наготове. Даю успокоиться. А сам внимательно посматриваю на свою доверительницу: невербальная информация порой рассказывает о человеке не меньше, чем слова.

Успокоившись, начинает свою историю.

Никогда не тороплю, и стараюсь не перебивать без необходимости. Именно поэтому не представляю себе работу в поликлинике, где на все про все отводится четверть часа.

По нынешним меркам, женщина молодая — 42 года. Работает педагогом, работа нравится, хоть и устает сильно. Муж на три года старше, вместе они чуть более 20 лет, поженились во время учебы в институтах. Он it-специалист, тоже увлечен своей профессией, и уже давно вышел на приличный уровень доходов: квартира своя, ипотека закрыта, отдых не только в России, хотя и не шикуют.

В семье двое детей, разнополые. Старшая девочка — студентка педагогического вуза, пошла по маминым стопам. Сын — еще школьник, старшеклассник, с профессией пока не определился, но с учетом профессии отца тоже заметно продвинулся в естественных науках и информатике.

Мама с теплом о них рассказывает, видно, что гордится их успехами. По сравнению с теми историями, с какими мне приходится сталкиваться — эта семья и эти дети, можно сказать, беспроблемные.

Хотя так не бывает. Потому что не бывает беспроблемных семей. Есть те, где с проблемами эффективно справляются, и есть те, где без помощи психолога это сделать не удается.

И, коль она пришла в мой кабинет, значит, собственных ресурсов не хватило.

Так и оказалось.

В принципе, она и сейчас считает свою жизнь нормальной. Но произносит это с интонацией, которая имеет явно отрицательную окраску. Даже слово «развод» прозвучало, правда — с вопросительной интонацией.

Жалобы типичны для семьи, прожившей вместе два десятилетия.

Позади яркие радости конфетно-букетного периода и медового месяца.

(Специально уточнил: по любви ли эта семья получилась?

Первый ответ однозначный: по любви. Но, помедлив, добавила, что теперь уж не очень и понимает. Может, просто захотелось семью и детей).

Позади и жесткие трудности семейного становления: отсутствие своего жилья (сначала жили у родителей попеременно, потом снимали с их же помощью), финансовые проблемы, бессонные ночи, когда появилась первая малышка. Она, кстати, далась непросто, родилась с пороком сердца, ее прооперировали в грудном возрасте. К счастью, дефект полностью устранен.

– Муж помогал или отстранился? — спрашиваю я. Не все мужчины способны вынести тяготы лечения и реабилитации ребенка.

– Да, очень помогал, — кивает она. — Надо отдать ему должное. Помыть, покормить, сменить подгузники — даже просить не надо было. Приходил с работы, видел, как я умоталась — сам брался.

– А он с работы уставший приходил? — осторожно спрашиваю я.

– Не знаю, — отвечает женщина. И тут же поправляется:

— Думаю, да. Он же постоянно подрабатывал еще, денег-то с больным ребенком всегда не хватает. Сама операция была бесплатной, но за все остальное надо было платить, помните же, какое время тяжелое было.

(Помню, конечно. Хотя с больным ребенком легких времен не бывает).

– Получается, что семейные проблемы начались позже?

– Может, они и тогда были, — честно отвечает она. — Но на фоне тогдашних проблем они не казались заметными.

– Но, выходит, всё же были. Что вы имеете в виду?

– Ну, он домосед. Я же любила раньше на концерт сходить, в театр, в поход с друзьями. А он не любитель. На работе в компьютере, дома в компьютере. В ковид вообще перестал выезжать, на онлайн перешел.

– А сейчас?

– Ездит, но не каждый день. Из дома работает.

А еще он не разговорчивый.

– Угрюмый, как сыч?

– Нет, ну что вы. Но может несколько часов просидеть, уставившись в монитор, даже если я рядом.

– Когда работает? Или когда в игры играет?

– Да он всегда работает! — с некоторым раздражением ответила женщина.

– Но, похоже, и результаты есть, — осторожно обсуждаю я. — Судя по датам, ипотеку вы закрыли досрочно.

– Так это тоже неправильно! — вдруг горячится она. — У нас процент был низкий, платили бы себе потихоньку! Нет, надо было так урабатываться, никуда не ходить-не ездить, но отдать раньше срока!

– Даже в отпуск не ездили?

– В отпуск ездили, — опять успокаивается она. — Но в тот же театр силой не вытащишь. Да и по выходным часто работал. Мы с детьми даже в зоопарк без него ходили.

– То есть, пахал без отдыха и передышек, долги отдавал досрочно. А зачем он так делал, не объяснял?

– Объяснял. Не любит, видите ли, долги. Весь мир в них живет, а он не хочет.

– А, может, он о семье так заботится? Никто не знает своего будущего. Мало ли как карта ляжет. А с выплаченной ипотекой крыша над головой жены и детей точно никуда не денется.

– В таком направлении я как-то не думала, — уже спокойнее соглашается она.

Так, слово за словом, доходим до нынешних проблем, которые, по ее словам, «пахнут разводом».

– Понимаете, — снова занервничала она, — он не теплый, не тактильный. Лишний раз не обнимет, комплимента не скажет. Цветы только на восьмое марта.

– Но хоть иногда-то, все-таки обнимает?

– Сексуальная жизнь у нас нормальная, — соглашается моя доверительница. — Да ведь сколько она занимает теперь? Не так уж много. А тепла и ласки хочется постоянно.

– А он всегда был такой, или сейчас изменился?

Женщина задумывается, как будто вспоминая.

– Вы знаете, думаю, что всегда.

– А почему это вас раньше не взволновало? Вы же по любви женились?

Она опять на секунды задумывается, честно пытаясь проанализировать свои чувства.

– Наверное, тогда не до тонкостей было. Столько проблем, и все жизненно важные.

– То есть, сегодняшняя проблема — не жизненно важная, коль до нее раньше мысли не доходили?

Теперь она умолкает надолго.

– Извините, если немного вас запутал. Конечно, я не считаю вашу проблему несерьезной, раз произносится слово «развод». Просто хотелось в обсуждении увидеть все стороны семейной жизни, не однобоко.

– Это правильно, — соглашается она.

– Вот расскажите, какие изменения вы бы хотели видеть в муже?

– Чтобы лучше меня понимал. Чтобы прислушивался к моему мнению. А еще лучше — чтобы мои желания понимал без моих слов. Чтобы помогал мне развиваться как личности.

– А сейчас, что, он мешает вам развиваться?

– Нет, — слегка смутилась моя доверительница. — Но и не помогает.

– А вы ему объяснили — желательно, подробно и конкретно — что вы хотите?

– Пыталась. Но он не понимает. Считает, что и так все хорошо.

– А к психологу на семейное консультирование ходили вместе?

– Нет, я одна ходила.

– Муж отказался?

– Нет. Просто раз не смог, два не смог. Я решила без него разбираться.

– А можно ли разобраться в проблемах, касающихся двоих, в одиночку?

Вот теперь она задумалась дольше обычного. Ничего не ответила.

– Хорошо, продолжим. Что конкретно вас не устраивает в развитии вашей личности?

– То, что этого развития нет. Идет ежедневная рутина, и всё.

– И вам, видимо, не нравится эта обыденная жизнь?

Мне повезло с доверительницей. Она честная и думающая. Отвечает, тщательно продумывая ответ и стараясь быть честной самой с собой.

– Вы знаете, у меня, наверное, очень хорошая жизнь. Муж — хороший человек. Не злой и надежный. Я лет пять назад ногу сломала, осложненно. Так на нем всё полгода держалось. А пока в больнице лежала, он еще успевал мне бульоны всякие возить. Сам готовил, хотя кухня всегда на мне. Ну, а дети наши вообще замечательные. В общем, все хорошо, только… хочется чего-то нового.

На пару минут снова возникает пауза. Но не неловкая, а необходимая для наших с ней раздумий.

– Что, с жиру бешусь, да? — наконец, осторожно спрашивает она меня, а в глазах снова слезы.

– Думаю, нет, — отвечаю я. — Раз возникает чувство неудовлетворенности, ощущение, что самоактуализация остановилась, что вы упускает что-то важное, то это действительно важно. Просто необходимо попытаться понять, что же вы хотите, чего вам не хватает в сегодняшней, действительно хорошей жизни.

Вообще-то я имел в виду подходы гуманистической и позитивной психологии и, может, отчасти коучинга. Большинству из нас время от времени необходимы перемены. И в психологии есть неплохие инструменты, помогающие человеку определить направление своего роста: от профориентационных тестов до вербализации не всегда явных стремлений.

Это я и попытался мягко объяснить:

— Думаю, когда поймете, чего вам недостает — сами или с помощью психолога — то будете искать путь к этому недостающему. Я только хочу заметить, что для поиска замечательного нового не обязательно разрушать хорошее старое.

И вот тут-то она расплакалась по-настоящему.

Успокоившись, объяснила:

— Я не хочу разводиться, но мне психолог сказала, что иначе ничего не получится. Токсичный муж не даст мне развиваться.

И вот тут-то я разозлился по-настоящему.

Не на нее, конечно.

А на «специалиста», который может за пару часов общения разрушить весь мир своего доверителя.

Меня, кстати, вообще выводит из себя термин «токсичный».

Нет, я не с Марса.

Я знаю про семейное насилие, про предательство, про жестокий абьюз, и даже про инцест. Я понимаю, что развод иногда бывает абсолютно необходим. Но только в том случае, когда разрушение старого созидает гораздо более хорошее новое.

А здесь-то с помощью развода (который всегда катастрофа) что будет созидаться?

Раненые дети?

Потеря близких, проверенных бедами и радостями?

И кто сказал, что нельзя созидать новое без бездумного разрушения старого? Сколько уж раз люди разрушали «старый мир до основанья», а потом даже не знали, что теперь строить.

В общем, конкретно эта история завершилась неплохо.

Мы за несколько занятий выяснили, чем ей действительно хочется заниматься. Кстати, попутно уменьшив тревожность, вносившую свой вклад в ее отрицательное видение мира.

(Информация для коллег: в тесте СМИЛ у женщины была весьма выраженная акцентуация по 3-й и 5-й шкалам, а также заметный подъем по 2-й и 7-й шкалам). Занимались и вдвоем, и раздельно. Муж действительно не сразу понял, что гложет его супругу. Но он умный. И, раз пришел к психологу, значит, готов слушать и обдумывать. Ведь решения все равно остаются за нашими доверителями.

А я по-прежнему диву даюсь на «специалистов», напрочь забывших, что у нас, как и у врачей, главная заповедь — НЕ НАВРЕДИ!

Завершу статью вторым примером.

Попался текст в социальной сети. Открытый аккаунт, текст — для всеобщего обозрения и обсуждения, так что мы не нарушаем ничьей приватности.

Привожу его скрином:


И даже не знаю, что добавить. Любой человек, в том числе, и автор данного поста, вправе иметь свои представления о жизни. Но этот пост написала психолог! И не в своем личном дневнике, а в социальной сети.

Больше не хочу комментировать.

А что мои читатели думают по этому поводу?

психотерапияпсихология
  • Системный инженер"чтобы мои желания понимал без моих слов" Ну как до такого можно додуматься? Тут человеку можешь говорить, что тебе надо, а он игнорирует, а они хотят, чтобы сам всё понимал. "Чтобы помогал мне развиваться как личности" А это называется - сама не знаю, чего хочу. Но муж уже в этом виноват, ага. "Я не хочу разводиться, но мне психолог сказала, что иначе ничего не получится. Токсичный муж не даст мне развиваться" Классический пример психолога, которого не то, что надо ссаными тряпками гнать из "профессии", а и дубиной по морде.26
  • Hannah_BandanaНадо полагать, что в истории со скрина всё работает в одну сторону. Если муж не будет её слушать, выполнять супружеский долг и разделять хобби – он будет провозглашён токсиком6
  • Иосиф ГольманСистемный, да, обязательно нужно научиться проговаривать партнеру свои чувства и ощущения. Мягко, деликатно, но не оставлять недовольство внутри. И совместными усилиями искать решения.9
  • Иосиф ГольманHannah_Bandana, так это же самое простое. И когда "псевдопсихолог" такому учит, он знает, что делает. Всем нам приятнее, когда в проблеме виноват кто-то другой. Не нужно ничего менять в себе.9
  • Эми РВ моем браке были прям серьезные проблемы. Но все равно поразило, как во время первого же визита, еще толком не поговорив со мной и ни о чем не узнав, психолог начала агитировать меня развестись.14
  • Владимир ЛучкоЯ не специалист, предположу, что проблема в том, что в психологии не так много доказанных эффективных методик, многое завязано на личность психолога, многое примазывают к психологии, что в принципе ей не является. А в соц сетях ради хайпа не проблемы решают, а давят на те педали, который дают максимальный эмоциональный отклик, ощущение "все татары, кроме я", токсичные абъюзо-нарциссы кругом, а ты молодец и умница! Ну и люди потому не относятся к психологам, как к врачам. Когда кругом то "православные психологи" то "психологи с таро" - как ко всему этому серьёзно относиться? Так что не велика беда.14
  • avito_minozА ваша доверительница дала свое согласие на публикацию этой истории?3
  • Юлиана ГрИосиф, поэтому псевдоним, а такой совет может датой только левая тётя, начитавшись интернетом. И увы они есть, иногда оторопь берёт, что несут.3
  • Иосиф ГольманЭми, в этом случае надо сразу же менять психолога, искать СВОЕГО7
  • Там-тамТакой токсичный муж, прям пипец) примерно как печеное яблоко с молочком)1
  • Иосиф ГольманВладимир, насчет личности специалиста – так на нее везде много завязано. Даже в инженерии и военном деле. В психологии, наверное, еще больше, чем везде. Да еще изначально присутствует доверие, раз пришел к психологу открывать душу и сердце. Поэтому, я думаю, ответственность любого психолога выше, чем в среднем по профессиям3
  • Эми РИосиф, Так и сделала.5
  • Иосиф Гольманavito_minoz, конечно. Хотя деанонимизация невозможна, но я всегда спрашиваю разрешение. Интересно, что только за этот год было три похожих истории. Я спросил разрешение у наиболее близкого прототипа.7
  • Эми РВладимир, "Православный психолог" - это вполне себе норм. По моему опыту под этим определением обычно кроется самый обычный психолог, отличающийся от коллег только тем, что придерживается православной картины мира. Что ОЧЕНЬ ценно, погда ты сама православная, так как в терапии взаимопонимание - половина успеха.0
  • НиколаБлагодарю вас что есть среди нас настоящие специалисты. Сам я к счастью или сожалению не пошёл по специальности. Может и к лучшему... Но уж точно не навредил.4
  • Иосиф ГольманNATA, все же, скорее, нет. Она не удовлетворена своей жизнью. Пусть даже частично из-за необъективного взгляда и дурацких советов. А раз не удовлетворена – значит, нужно разбираться, чтобы не копить негатив12
  • СофикоЭми, общалась с "православным" психологом, ничего не поняла, что в них хорошего, никакой помощи - терпи, смиряйся; не ты терпишь, тебя терпят. Очень помогли, спасибо4
  • СофикоHannah_Bandana, когда мой бывший не слушал меня, не помогал, и т д - он был "хорошим мужем", а я неблагодарной женой, не ценящей такое сокровище; уверена, там нечто в том же роде 😄0
  • Владимир ЛучкоИосиф, в точных науках же, если что-то доказано и работает - любой может повторить тот же эксперимент и получить те же результаты. Математика, физика, химия... не важно кто ставит эксперимент и совершает манипуляции над реальностью - важна постановка эксперимента. Возьмём врачей - есть стандарты по исследованиям - рандомизация там, двойной слепой метод, сравнение с плацебо и т.д. В итоге мы получаем лекарства и терапии, которые доказано, что работают. "Православный окулист" - часто такое встречается? А вот в психологии, на сколько мне известно, такого точного очень мало. Просто потому, что материал - психика, очень сложный, разнообразный, сложноизмеримый. В основной массе есть школы и подходы, психолог сам выбирает в каком подходе работать и как рассматривать человека. Что-то кому-то поможет, что-то нет... То есть психология в большей степени не наука, а ремесло или искусство. Вот и получаем "я художник, я так вижу" среди психологов. Кто-то ценит семью, другая развелась и всем советует, а третий уверовал и все у него вокруг виноваты первородным грехом - молись и кайся, бабушка. Ну а про ответственность - думаю не стоит навешивать на себя чужую, тогда и своя сильно давить не будет :) Психолог может людей только один-на один портить, а вот политики, ЛОМы всякие, военные и т.д. - сразу пачками.9
  • Владимир ЛучкоЭми, так я же не говорю, что "не норм". Пусть норм, просто раз это норм, то стоит понимать, что границы психологии очень размыты. В полном смысле наукой её не назовёшь. Если это "самый обычный психолог", то есть его действия как психолога не завязаны на его православии, то это замечательно, но и немного странно. Почему тогда не "психолог байкер" или "психолог собаковод"? Думаю, что всё-таки в большинстве случаев православие участвует у таких психологов в терапии, раз уж они в заглавие своей деятельности его выносят. Ну и "православная картина мира" мне кажется для психологического здоровья в качестве базы - так себе. По ней же все люди с рождения грешны и единственный вариант спасения - Иисус. Как по мне, считать себя априори виноватым - это нездоровое чувство вины. Если оно подразумевается в терапии - так себе терапия.9
  • Эми РВладимир, попробую объяснить. Вот, допустим, вы психолог, и к вам прихожу условная я. Я православная и по мне это при более или менее любом разговоре о личном довольно быстро станет видно. А вы базовые православные установки представляете его себе как в последнем абзаце предшествующей релики, т.е. сходу будете исходить из того, что у меня скорее всего чрезмерно развито чувство вины за все происходящие события, что я ощущаю себя грешницей и не особо нацелена на внутреннюю работу, так как спасти по-любому может только Иисус. И вы начнете со мной работать, исходя из этих предпосылок. Возможно, даже попытаетесь подкорректировать мою картину мира (как вы ее себе представляете), ведь та не особо совместима с психическим здоровьем. Я приду в недоумение от происходящего. И либо сразу уйду от вас, ошибочно перенеся ощущение вашей некомпетентности с религиозной сферы на профессиональную. Либо мы потратим перые пять-шесть встреч на то, чтобы утрясти это недоразумение и прийти к базовому взаимопониманию в ключевых вопросах. После чего и начнется реальная терапия, перемежающаяся на прояснения вопросов, связанных с вновь выплывшими темами. Если же я приду к нормальному православному психологу (ненормальные православные психологи тоже встречаются, как и везде), то всего этого танца с бубнами можно будет избежать. Он реалистично представляет себе, как я вижу те или иные вещи, понимает, какое именно значение я вкладываю в те или иные слова, не станет искать у меня несуществующих проблем, но притом обязательно потестит на признаки возможных реальных конфессиональных деформаций, о которых человек со стороны может просто не знать. При этом в другую сторону это тоже работает. Если неправославный клиент придет на прием к православному психологу - у них может возникнуть дисконнект, мешпющий работе. Так что презентация себя как "православного" для психолога - это прежде всего способ мягкой фильтрации потенциальных клиентов и поввшения своей продуктивности.1
  • Виктория СОчевидно, что у женщины кризис , потому что молодость уходит, появляется чувство, что возможности других сценариев исчезают. Все, последний шанс что то изменить, прожить ещё какую то другую жизнь, испытать опять острые чувства. Но в браке все хорошо. Признать, что ты несчастна из за своих фантазий трудно, надо найти доказательную базу, что виноват муж. Хорошо, что Вы нашли другую доказательную базу) Я в юности не понимала пословицу " лучшее-враг хорошего", а теперь понимаю.10
  • Владимир ЛучкоЭми, а почему вы считаете, что психолог без приставки "православный" вашу проблему решить не поможет и начнёт вас априори в чём-то подозревать? Ваше православие так мешает находить контакт с неправославными? Кто-то может и додумает на вас, как вы предположили, а кто-то и среди "православных психологов" пургу нести будет, как вы сами заметили. О чём собственно и говорю, в психологии слишком многое решает личность психолога. Не ищете же вы православного окулиста или православного хирурга, когда вам это нужно. Но с психологами, получается ситуация иная. Ну и тут, как мне кажется - нужно "или крестик снять, или мимо кабинета психолога пройти" :) Православие, вроде как, всего этого психологического колдунства не одобряет. Оно у них паству уводит. А хитрые психологи - расширяют клиентуру.5
  • Там-тамЮлия, люди не привыкли жить хорошо. Нет навыка. Это же хорошо, что она пошла к специалисту, а не создала ещё одну проблему в виде собаки)11
  • Наталья БеликоваНу ради кого-то ,и правда ,не надо делать того, чего очень не хочется и что тебе не свойственно. Это я о скрине, который вы прилагаете. И, хочу отметить, что в разные периоды жизни понятия " жизненно важные ситуации " меняются. Это я о том, что вы сказали клиентке о том, что её проблема не жизненно важна и сейчас, раз это было не так много лет назад, когда задачи семьи были другими. Конечно женщине просто скучно, но в её ситуации лучше сменить работу чем статус, так как она привыкла к хорошему уровню жизни, на который сама не зарабатывает. А развод ничего хорошего ей не принесёт, он ей не выгоден. В таком возрасте начинает хотеться любви и романтики, так как кажется,что жизнь уходит, а тебя не любили или любили,но не так. Но тут уж как повезёт, эти любови без потерь может себе позволить только самостоятельная женщина,в том числе и финансово. Ваша клиентка к таким не относится. А хочется ей,скорее всего, именно романтики и любви5
  • Эми РВладимир, Такое чувство, что вы не прочли мою предшествующую реплику ( Он весь о том, почему я думаю, что меня "в чем-то будут подозревать", в смысле - видеть серез призму своих предубеждений. Я не считаю, что непровославный психолог вот прям НЕ может решить мою проблему. Я по реальному опыту общения с несколькими разными специалистами точно знаю, что мне труднее будет достигнуть с ним реального взаимопонимания, а оно является необходимым условием для эффективной работы. Т.е., он, вероятно, рано или поздно далекий от меня по мировоззрению психолог тоже сможет мне помочь. Но терапия при прочих одинаковых вводных в моем конкретном случае будет протекать проблемнее и дольше. Ну и зачем козе баян? Складывать в кучу хирургов и психологов некорректно. Хирург работает с телом человека. Для того, чтобы быть хорошим хирургов, он должен знать анатомию и иметь опыт вмешательства в нее. Мышление пациента совершенно неважно. Психолог же работает с внутренним миром человека, включающим в себя и сферу его убеждений, базовых установок. Если начать их игнорировать или исходить из неверных представлений о них - ничего хорошего заведомо не получится. Вас же не смущает, что хирурги, как правило, не оперируют все подряд, а специализируются на травматологии, торакальной хирургии, нейрургии, пересадках, пластике? Здесь ровно та же тема - специализация. Насчет колдунства и якобы неодобрения психологии православием могу только плечами пожать. Да, некоторые направления психологии с православием реально несовместимы. Например, несовместим популярный нынче тренд деления людея на токсиков и дартаньянов с постоянным поиском среди знакомых нарциссических абьюзеров. Но это не значит, что вся психология идет лесом.0
  • Наталья БеликоваЭми, очень ценно,когда психолог не зависит ни от веры ни от собственного настроения и убеждений.3
  • Иосиф ГольманВладимир, и так, и не так. С чем согласен. В плане клинических исследований сильное отставание от медицины. Я как бывший инженер-математик, к.т.н., вынужден согласиться. Но экспериментальной базы у "научной" психологии более чем достаточно. А теперь она еще базируется на серьезном понимании анатомии и биохимии мозга. И этим она отличается от "бла-бла психологии", которой страдают "специалисты" с дипломом за месяц и без жизненного опыта. С чем не согласен. Роль личности специалиста, на мой взгляд, не исчезнет никогда и нигде. Ни в медицине, ни в "ракетчине" (я полвека назад начинал в оборонной промышленности), ни в психологии. Но в медицине и психологии мы несем личную моральную (а врачи – и уголовную) ответственность за людей. Хотя, может, я и не прав. Мостостроители тоже несут. И водители. И тд.4
  • Иосиф ГольманНикола, может, стоит начать? Судя по комментарию, вы точно будете придерживаться главного принципа.0
  • Иосиф ГольманТам-там, уходят и от идеальных. Очень редко – к еще лучшему. Гораздо чаще наоборот.0
  • Владимир ЛучкоИосиф, наука буквально стоит на том, что изучаемые ей явления инвариантны в пространстве и времени, не зависят от личностей экспериментаторов. Это не выводы науки и не её открытия, это те рамки в которых она только и может работать. Когда говорю о роли личности, то именно этот аспект имею в виду. И вот в психологии, как будто, многие представления завязаны на Личности, которые их впервые высказали или популяризировали. То есть не нечто независимо подтверждённое и доказанное, а такое вот "виденье художников". Не всё, конечно, но многое, как мне кажется. Повторюсь, что я не специалист и могу тут ошибаться. То, что психология берёт многое из нейробиологии - это замечательно. Сложную проблему сознания, возможно, решить не удастся, но если будут практические результаты, то уже и это будет хорошо. А о той роли личности, о которой вы говорите, я с вами соглашусь. И математику и физику хорошо бы иметь страсть к своему делу и глубокое его понимание, чтобы делать его хорошо и т.д.1
  • Владимир ЛучкоЭми, да всё я прочитал :) Но не согласен с вашей позицией, что хороший психолог для эффективной работы должен принадлежать к той же конфессии, что и клиент. Я всё же думаю, что психолог в первую очередь должен обладать соответствующими научными знаниями, быть хорошим коммуникатором, суметь выслушать, понять причину проблем и подвести к ним клиента. Если эти проблемы касаются религиозных воззрений - разбираться с ними предметно, а не на основании причастности к той же конфессии. Хороший психолог не сталкивает своё личное с вашим, свои религиозные представления и ваши. Он слушает вас и вашу проблему, пытается понять, как помочь вам её решить вашими же силами и в рамках той парадигмы в которой вы живёте. А не "разрушать в вас мир православья до основанья, а потом...". Его задача подсказать вам минимальные воздействия, которые помогут вам в решении проблемы. В этом профессионализм и качество. Ну и вот среди православных же не все однородны. Многие и Библию не читали, многие по разному понимают различные моменты, в разной степени вовлечены, по разному всё это комбинируют с китайскими календарями, знаками зодиака и прочими суевериями. И темпераменты разные, и акцентуации, и жизненные пути - как бабушки-одуванчики, так и братки, кающиеся под старость лет, так и молодые экстремисты блюдущие чистоту крови и веры. И всё это православные. У них всех и правда по-вашему с условным "православным психологом" будет нужное общее?2
  • Там-тамИосиф, ну это да. И из-за колпачка от тюбика зубной пасты бывает, как в песне поется. Или любовь прошла. Но не по причине его токсичности же. Вот тут я присоединяюсь к вашей злости на того психолога.1
  • Эми РВладимир, Разве я говорила, что он должен принадлежать к той же конфессии? Нет, не должен. Но он должен достаточно знать о ней, чтобы не блуждать в трех соснах. Причем знать из внутренних, а не из внешних источников. Если он не знает "моей падигмы" (а еще хуже - если он уверен, что знает, но на деле оперирует какой-то левой инфой) - каким именно образом он может мне помочь работать внутри этсамой неизвестной ему парадигмы? Сначала мне придется долго его просвящать. И платить деньги за то, что просвещаю ))) Притом этот фокус в принципе может выгореть лишь в том случае, если психолог реально хорош. Так-то психологи тоже всякие бывают. Сейчас джаст фор лулз смотрю на вк одну психологиню, которая не просто сталкивает свое мировоззрение с мировоззрениями клиентов, но буквально насилует их им.0
  • ЛидияЖенщины очень часто занимаются так называемым "эмоциональным обслуживанием", то есть стараются сделать жизнь любимого человека легче, приятнее, комфортнее до того как он об этом попросит. Обращают внимание на его настроение, его интересы, что вызывает положительную или негативную реакцию и стараются вести себя соответственно. Это тяжело. Но так выглядит проявление внимания, любви и заботы. И такая женщина со временем тоже начинает хотеть "чтоб сам понимал, чего я хочу". А именно внимания и заботы в нужный момент и без просьб, как показатель неравнодушия.13
  • Юлия НосыреваСпасибо вам. Прекрасно, что есть настрящие специалисты, которые никого никуда не агитируют, а помогают разобраться в себе (это, по-моему, самое главное). А за слово "токсичный" уже хочется бить ногами😂 Слишком дофига развелось инфопсихологов, прочитавших полторы книжки и возомнивших2
  • Ольга ГолушковаСпасибо за первую историю. Мне нужно было это прочитать, вовремя увидела ваш пост)3
  • ФугаЭми, соглашусь с вами, у меня ситуация похожая, я диабетик и у меня очень много психологических проблем связано с диагнозом. Как я объясню здоровому человеку, которого никак диабет не коснулся, как я себя чувствую?1
  • Иосиф ГольманВладимир, я думаю, роль личности в психотерапии связано с эффектом доверия и плацебо. Плацебо – вовсе не пустышка, потому что легко экспериментально доказывается, и объясняется, опять-таки, биохимией и анатомией. Недаром в доказательной медицине клинические исследования новых молекул обязательно двойные слепые рандомизированные, потому что плацебо тоже абсолютно материально. Равно как и ноцебо0
  • Иосиф ГольманЛидия, мне кажется нормальным, если люди, которые хорошо друг к другу относятся, да еще и друг от друга зависят – стремились делать друг другу побольше приятного и поменьше неприятного. Я бы не называл это эмоциональным обслуживанием. Зачастую дарить даже приятнее, чем получать подарки. Главное – кому дарить и от кого получать2
  • МарияМне 43 и похожая ситуация. Вроде всё хорошо, но накатывают старые обиды и становится всё плохо, хочется уйти. Потом меня отпускает и вроде опять всё хорошо. Могу неделю не разговаривать с мужем и чувствую себя прекрасно. Наверное надо отпустить обиды прошлого и жить настоящим. Но незнаю как это сделать. Из-за этого наша семейная жизнь страдает.2
  • ЛидияИосиф, ключевое - друг другу. А вот когда один человек думает о другом, а второй не замечает и принимает заботу как данность, это называется по другому. Да, дарить приятнее чем получать, но когда это в одни ворота, с временнм начинает казаться, что тебя используют.0
  • Иосиф ГольманНаталья, проблема-то, как раз, важна, просто я не согласен с предлагаемым методом ее решения0
  • Иосиф ГольманМария, возможно, есть смысл после внимательного подбора найти себе психолога, которому доверяете.0
Сообщество