Почему раньше и в коммуналках рожали, а сейчас не торопятся с детьми: 6 причин

Мнения читателей
48
Почему раньше и в коммуналках рожали, а сейчас не торопятся с детьми: 6 причин
Аватар автора

Юлия Скопич

не всегда имела свою комнату

Страница автора

Если у человека есть большая квартира, это не гарантирует, что у него будет большая семья.

В советских коммуналках ютились впятером и вшестером, а сегодня даже в просторном жилье детей не становится больше. Читатели Т⁠—⁠Ж объяснили почему. Мы собрали шесть причин — от экономики до страха за будущее.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Причина № 1

Дети перестали быть рабочей силой

Аватар автора

Riot Sam

нашел причину

Страница автора

Дети больше не несут экономических плюсов. Раньше их рожали, чтобы были помощники по хозяйству. Думаете, женщины были счастливы иметь по 10—20 детей? Очень сомневаюсь. На это была экономическая необходимость в первую очередь.

ПРИЧИНА № 2

Родительство начало конкурировать с карьерой и свободой

Аватар автора

Александр Наговицын

сам отвечает на свой вопрос

Страница автора

Зачем рожать детей? Для женщины это выпадение из карьеры и хобби и изменение стиля жизни минимум на несколько лет. А еще — риски для здоровья, внешности.

Со всех экранов нам буквально въедают, что нужно быть свободными, красивыми и прочее. Дети буквально не несут никаких плюсов. Государство само противоречит себе и этим подкрепляет настрой.

Я пишу с точки зрения современной экономики потребления, с точки зрения индивида. Я сам отец, и ребенок был осознанным решением. Я счастлив, что у меня все получилось. Но заходил я в эту историю, обладая финансовыми возможностями, жильем и другими благами. Я прекрасно видел, с чем пришлось столкнуться моей жене и мне, как отцу.

Дети сегодня — мероприятие, идущее вразрез с внушаемыми ценностями. А большинство людей невероятно внушаемы.

Аватар автора

Оладушек

считает, что как раньше не будет

Страница автора

Не хотят эксперты понимать простую истину: детей перестали рожать потому, что современному человеку есть чем заняться кроме воспитания. Точнее, так: родительство стало всего лишь одним из вариантов интересов и вложения денег вдобавок к путешествиям, спорту, карьере и так далее.

Примерно это произошло в начале 20 века с лошадьми: когда с появлением автомобилей они стали в практическом смысле не нужны, они остались лишь развлечением для богатых господ. С детьми, как бы это грубо и печально ни звучало, происходит то же самое. В крупном городе экономического смысла в них нет, так как больше не нужны рабочие руки для обработки огорода в гектар. При этом расходов и забот — выше крыши.

Не будут люди массово рожать больше одного ребенка. Одного, может, и заведут, чтобы закрыть гештальт и получить опыт родительства. А вот зачем рожать больше одного — вопрос открытый. Это надо сильно любить детей, а таких людей не очень-то и много, как показывает статистика.

причина № 3

Своя комната стала нормой

Аватар автора

Дмитрий Емельянов

не хотел бы ютиться

Страница автора

С жильем проблема есть, но мне кажется, что это только один из факторов. В больших семьях раньше тоже жили тесно, иногда гораздо теснее, и при этом детей было больше.

Сейчас изменились не только квартиры, но и сами ожидания от уровня жизни: отдельная комната, личное пространство, комфорт. Дело не только в квадратных метрах.

Аватар автора

Лер4ик

нуждается в уединении

Страница автора

Я не представляю, как можно втроем — мама, папа, ребенок — жить в однушке, тем более в студии. Постоянно друг у друга на виду, буквально «жопами толкаться», без возможности уединения. Тут не то что конфликты постоянно будут, а конкретно кукухой поехать можно.

Аватар автора

d1mmmk

следит за рынком

Страница автора

Если оставить в стороне вопрос стоимости, сейчас практически не строят квартиры с тремя и более спальнями. Две спальни для родителей и одного ребенка вообще без проблем найти, но если детей двое и больше, да они еще и разнополые, то просто некуда переехать.

ПРИЧИНА № 4

Сейчас жилье сложнее купить

Аватар автора

alena_lanskaya

ужасается цифрам

Страница автора

Внутри МКАДа семейная квартира стоит от 25 млн рублей. При первоначальном взносе 50% платеж будет около 70 000 ₽, если использовать семейную ипотеку. Как говорится, ни в чем себе не отказывайте!

Другое дело, что те самые 50% надо где-то взять. Если есть только 20%, платеж обанкротит любую среднестатистическую семью, даже если в ней все, от мамы с папой до младенцев, будут работать фултайм.

ПРИЧИНА № 5

Воспитывать детей теперь дорого

Аватар автора

Вадим Садыков

подсчитал расходы

Страница автора

Наверное, есть такое: и квартиры неподходящие, и дома дорого стоят, а еще далеко от школ расположены. Но главное в другом. Дети — это очень дорого. Не только одеть и накормить, но и дать образование. Сейчас у большинства доходы могут такое не выдержать. На одного ребенка, может, и хватит. На троих-четверых — точно нет.

Аватар автора

Мария

понимает родителей

Страница автора

Главным препятствием для многодетности становится то, что чем больше детей — тем больше им нужно уделять сил и внимания. И денег тоже это стоит больше. Поэтому большинство останавливается на одном ребенке или двух.

Аватар автора

Дочь Севера

столкнулась с проблемами

Страница автора

В стандартной паре работающих людей основная проблема — это потеря дохода женщины при рождении ребенка. Его надо не просто родить, а еще и воспитать.

Выращивание человека затрагивает вложения в здоровье — физическое и психическое, — образование, общее развитие. А это не только деньги, но и время, внимание обоих родителей. Например, банальная смена работы у меня повлекла то, что я стала уделять ребенку-подростку меньше внимания. За 10 месяцев это чуть не повлекло за собой непоправимое. А у меня только один ребенок.

Причина № 6

Люди перестали верить в будущее

Аватар автора

Софья Мальцева

не хочет голодать

Страница автора

Запад наглядно показал, что отсутствие своей квартиры не препятствие. Пожизненная аренда там уже не новость. Плюс есть многодетные в однушках и двушках.

А квартира никак не поможет женщине, от которой ушел муж, даже пятикомнатная площадью 200 м². Наоборот, коммуналка в ней будет забирать половину средней зарплаты в Москве и больше половины средней зарплаты по региону. А еще детей надо чем-то кормить, одевать. Желательно еще и себя кормить, одевать.

Я не представляю, как это сделать с одним ребенком: с 2022 года доход упал в три раза, притом что жилье у меня есть. Не говоря уже о трех и более детях.

Аватар автора

Коля бухгалтер

хочет жить для себя

Страница автора

Проблема не в жилье, а в жизненном оптимизме, позитивном образе будущего. Человек будет рожать в палатке в мороз, если он верит, что дальше будет лучше, жизнь и быт наладятся.

Текущий образ будущего России в массовом сознании негативен. Будущего нет. Никакой уверенности в завтрашнем дне и улучшении жизни. Ожидаются дальнейшее падение экономики и уровня жизни, инфляция, разрушение медицины, образования и социалки.

При отсутствии жизненного оптимизма рожать не будут — даже если раздавать квартиры бесплатно. Успеть пожить для себя — это максимум в текущей ситуации.

недвижимостьдетисемья
Юлия СкопичУ ваших детей есть по комнате? А у вас была?
  • ЯнаЯ родилась в коммуналке и жила тут с братом. Возможности купить даже студию для себя у меня нет. Как и не было своей комнаты до 20+ лет, затем удалось от государства получить еще одну комнату здесь же. Мне уже почти 30, но детей в таких условиях я не планирую заводить, есть такая фраза "плодить нищету", а в этом преуспевать я не хочу37
  • Eвсeй ИвaновЖил с родителями в одной проходной комнате в хрущевке. Потому и братика-сестрички нет. Дочка имела собственную комнату, а сын жил в гостиной. Зонировали, конечно, но тем не менее, собственной комнаты у него не было. Все же 4-х комнатных в Москве немного и стоили они дофига, так что вырастили детей в трешке.1
  • Helg SvartНедавно видел карту Турции, на которой по регионам отображалась средняя рождаемость в 2015-м и в 2025-м годах. За 10 лет экономических экспериментов в Турции, рождаемость упала почти в 2 раза, причём даже в самых консервативных юго-восточных регионах. Так что большую роль играет надежда на светлое будущее, которой у нас в стране нет. Ещё интересный факт от антропологов. Бум рождаемости человечества пришелся с переходом к земледелию. Когда люди были охотниками собирателями, то за раз больше двух детей на руках не унесёшь, а часть из них погибнет. Поэтому рождаемость была на уровне самовоспроизводства. Видать, сейчас как раз идёт переход к этому же уровню17
  • DonnaHuliyaСейчас заводить детей очень дорого. Раньше разводов было меньше все же. Были, но не в таком количестве. Плюс были круглосуточные сады для родителей, которые работают посменно. Сейчас в 18 забрать ребенка из сада - это огрести гнев от воспитателей. Школьная программа нереальная опять же. Плюс все это наложить на цифровизованное и избалованное поколение, которое переживает дикий пубертат. Психологи опять же закладывают то, что надо прислушиваться к себе и жить для себя. Дети - это про жить не свою жизнь все же. На женщин колоссально возросла нагрузка. И да, сейчас стало больше бытовой техники, облегчающей быт. Но в остальном от женщин хотят больше, чем раньше. Сейчас рожают по несколько детей либо обеспеченные, либо недалекие люди. Уж извините. Лично я в ужасе от будущего, которое ждет моих детей. Какую им работу выбирать, куда идти учиться - все сложно.16
  • Снова в Т—ЖУчительница, наука уже давно доказала, что материнского инстинкта у человека не существует. А наши предки больше рожали потому, что у них была выше фертильность, а средства контрацепции еще не были так развиты :)18
  • Снова в Т—ЖУчительница, хотите сказать, что достоверность научной информации зависит от пола человека, который её преподносит?))12
  • Снова в Т—ЖРастить детей сейчас - дорогое удовольствие, доступное не всем. Подгузники, питание, коляски, кроватки, одежда и обувь - всё это стоит приличных денег. Потом начинаются рюкзаки, форма, канцтовары, смартфоны, поборы в школе, репетиторы. Если ребенок имеет проблемы со здоровьем, то сюда ещё добавляются расходы на медицину. А большая квартира - это большие счета за ЖКУ. Как растить больше одного ребёнка, если у обоих родителей типичный для провинции размер зарплаты - 40-60 тысяч рублей? Да никак.10
  • ВасилисаУчительница, почему Вы считаете, что если Вы любите проводить время с младенцем, то все остальные тоже обязаны любить проводить время с младенцем. Кстати, после того как младенец перестанет быть младенцем с ним придется проводить время еще лет 17.21
  • DonnaHuliyaУчительница, проводить время - одно, а проводить все время - это другое. Разница такая же как между стулом и жидким стулом. Если есть нечего, то о каком материнском инстинкте речь может идти?14
  • Софья МальцеваСнова, да я, блин, не считаюсь очень больной. 6500 в месяц минимум на лекарства5
  • Софья МальцеваУчительница, а доказательная медицина и статистика доказала, что нет большей лажи, чем жизненный опыт. Топ 1 для заблуждений6
  • Ренат ШуморовДело не в метрах, а в планке ожиданий. Сейчас родить и не дать ребенку старт в виде хорошей школы и своей крыши над головой считается чуть ли не преступлением5
  • Ренат ШуморовHelg, холодильник всегда в итоге побеждает телевизор и любые призывы плодиться ради величия страны8
  • Ренат ШуморовDonnaHuliya, женщины сегодня просто стали финансово независимыми и перестали терпеть то, от чего их бабушки молча седели к сорока годам19
  • АнфМного факторов. Цены на проживание, нестабильная ситуация на рынке труда, цены на квартиры, стабильность отношений. 80% разводов. Это же каждые 8 из 10 разводятся. Как рожать им в таких условиях? Брак в итоге вообще крайне рисковое действие. А вы про детей. А мужики ещё и поумнели. Теперь проверить могут твое или нет.5
  • ВасилисаУчительница, точно не обязаны? А риторика свидетельствует об обратном: «с детства у девочек напрочь отбивают материнский инстинкт. И вбивают в головы совершенно другое». Они не то, что обязаны, в девочек изначально не заложено других вариантов, и если они сделали другой выбор, то исключительно потому что его в них вбили.3
  • Агафон АгафоновичПричины низкой рождаемости скорее в общественных установках. Огромная рождаемость есть , в частности, а Афганистане и в Бангладеш и в глубинной Мексике, где население нищее, и будущее детей такое же. Но у них принято, что у всех должны быть дети, причем неважно, есть ли деньги или нет -must have.3
  • УчительницаВасилиса, жизнь- штука непростая и вариантов может быть масса, но в моём поколении у большинства женщин чётко прослеживалось желание непременно иметь детей. Сужу по своему окружению. И это не отменяло образования, карьеры и самореализации, но дети у нас появились задолго до квартир и т.д., мы хотели иметь детей. А нынче видите какая «риторика»- дети экономически нецелесообразны. А ведь как раз, это очень естественно для людей: любить друг друга и рождать детей. Не стоит препарировать каждое моё слово, думаю мысль моя понятна.1
  • Софья МальцеваУчительница,Учительница, Вы сейчас очень удачно подменили предмет разговора. Я говорила не о том, нужен ли человеку опыт, чтобы чему-то научиться. Разумеется, нужен. Я говорила о ценности личного опыта как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА общего утверждения. «Я и мои сверстницы хотели детей» — это наблюдение за небольшой, нерепрезентативной группой людей из одного поколения и социального окружения. Из него нельзя получить вывод «женщинам естественно хотеть детей» или тем более «сейчас девочкам это желание отбивают». Именно поэтому в науке существуют выборки, контроль смешивающих факторов, статистика и проверяемые гипотезы, а не метод «я сужу по своему окружению». Так что да: без жизненного опыта человек мало чему научится. Но когда жизненным опытом пытаются доказать закономерность для миллионов людей, получается не наука, а анекдотическое свидетельство. И Ваш ответ как раз очень наглядно показывает, почему эти две вещи полезно различать. Британские учёные я кстати, это у нас им приписывают смешное. Но тем не имеет под собой оснований6
  • SoledadПричина в банальном нежелании людей заводить детей, всё. Отговорок можно придумать сколько угодно, они даже будут звучать вполне убедительно. Только когда человек по-настоящему чего-то хочет, его не остановит маленькая жилплощадь или отсутствие тачки. Он будет размножаться не благодаря, а вопреки. Остальным не очень-то и хотелось.1
  • Алексей ШевченкоХоспади , люди это приматы вида хомо сапиенс. Чем интересен наш вид , мы -люди, высшие хищники, стайные и террриториальные животные как волки , например , экспансивные, то есть склонныеьк захвату новых территории и ресурсов. Вот такие мы животные , в природе такие животные в благоприятных условиях увеличивают популяцию и идут заселять новые территории вот и все , в неблагоприятных условиях сокращают численность . Все оч просто . Открываете карту мира смотрите рождаемость и наглядно прям созерцаете гле условия благоприятные, а где нет . Счастьте не там где дешевая ипотека, карьера и айфоны, счастье там где просто достаточно еды, соцальная стабильность, тесные социальные связи и крыша над головой ( любая но своя и в правильном возрасте, нахрен она нужна в 40 лет вообще непонятно ) . Вот и все . Хреново все в развитых странах потому что все соки из населения выжаты, люди работают чтолбы работать а не жить , карьера это вообще хрень полная, очень удобный миф , чтобы кто то эту карьеру строил всю жизнь и содержал своей работой элитный класс людей котрый поколениями не работают, и имеют огромные кстати семьи , почти племена фамильные . Дети это и есть жизнь, внуки это и есть жизнь , а вот машина, айфон, кредиты , работа 6-1, карьреа и ипотека этотне жизнь.4
  • Черный кошУчительница, так сейчас женщины себя прокормить еле как могут. Зарплату 80-100тыс рублей дай бог к 30 годам начинают зарабатывать. И это я про большие города сейчас пишу. В маленьких и такой зарплаты нет. А надо ещё снимать жилье и платить аренду, продукты стоят минимум 12-15 тыс в месяц, что-то из одежды купить, проезд, бытовые предметы и химия+помыться и накраситься. И пару раз в месяц куда то из дома выбраться. Все, денег нет. А жилье как купить? Куда детей рожать? На мужа рассчитывать? А вы в курсе статистики по разводам? В наше время если женщина рожает, она должна понимать, что если что - рассчитывать она может только на себя. Дай бог если ещё родители адекватные, и братья/сестры есть. А если нет? Если вы под этим всем имеете в виду, что девочкам отбивают желание рожать - окей, вы адекватная. А если вы что-то ещё имеете в виду, то сходите к психиатру.6
  • ВасилисаУчительница, а какое Ваше поколение и окружение? Спросите у него, чем бы они занимались, если бы у них была куча денег и подсчитайте, сколько скажу что они бы рожали каждые три года столько, сколько позволит медицина и здоровье. Вряд ли Вы насчитаете даже одного. Они рожали, потому что иначе смотрели косо, обсуждали за спиной или в лицо все ли в порядке со здоровьем физическим и ментально. Если Вам 50+ спросите у своей мамы, сколько у Вашей бабушки было абортов. Тогда это был единственный способ регулирования количества детей.3
  • Учительница«Они рожали, потому что иначе смотрели косо, обсуждали за спиной или в лицо все ли в порядке со здоровьем физическим и ментально» Вы, конечно, всех умнее, всех румяней и белее.. Не обязательно каждые три года рожать. И, как раз-таки многие здесь утверждают, что не рожают из-за того, что денег мало. Стало быть, если бы была «куча денег», то уж они бы себе позволили, почитайте комменты..2
  • УчительницаСофья, удачно подменила? ))) Каков привет, таков и ответ, как Вы написали вначале, так я и ответила. «Я и мои сверстницы хотели детей» — это наблюдение за небольшой, нерепрезентативной группой людей из одного поколения и социального окружения»- это наблюдение за большой группой разных поколений. И хотеть детей- это именно естественно (не нравится «материнский инстинкт», хорошо, замените это «психологическими, социальными, БИОЛОГИЧЕСКИМИ механизмами). Я имела в виду, что главным приоритетом стало выступать потребление (психологические механизмы), внушаемое отовсюду (позволь себе, ты этого достойна). Всем мало денег, мало могут позволить, мало. Да не вопрос- не можешь даже себя прокормить- какие дети? Но я же не о том..0
  • ВасилисаУчительница, по тому, как Вы зашли сюда, самой умной Вы считаете априори себя, а кто не согласен достоин порицания, насмешек и вообще неправильный, как те девушки, которые не хотят рожать и не тащатся от младенцев. Но я Вас в этом не упрекала и в свой адрес подобного не хочу слышать. Я не говорила, что обязательно рожать каждые три года, я предлагала уточнить в вашем окружении, сколько людей если бы у них была куча денег захотели бы рожать каждые три года. У тех кто тут пишет, по Вашей версии, "напрочь отбит материнский инстинкт, и вбито в головы совершенно другое". Не будем о них. Давайте о тех, у кого не отбит.2
  • УчительницаВасилиса, да-да… я знаю, что лучшая оборона- это нападение. А ,может, это Вы видите только то, что Вы хотите видеть? Я изначально оставила комментарий, не обращаясь ни к кому лично, прошли бы мимо, но нет, зацепило Вас. И чем я Вас оскорбила, где порицание? Вы утверждаете, что женщины рожали, только потому что на них косо смотрели и осуждали. Вы с чего это взяли??? Вы не говорили, что обязательно рожать каждые три года, а просили только узнать готовы ли они были к этому, а зачем тогда узнавать и указывать именно этот срок? И это именно Ваша версия, что у всех, кто тут пишет «отбито и вбито»(не нашла где я это написала). Так что.. давайте вообще не будем. А то, Вы ещё что-нибудь придумаете.2
  • ВасилисаУчительница, "да-да… я знаю, что лучшая оборона- это нападение". Поэтому Вы и решили начать свой предыдущий пост с обсуждения меня, а не темы. И пытаетесь продолжать это делать. Я тоже все это знаю, но мы сейчас говорим не о особенностях психики, в условиях, когда хочешь быть правым, а не получается. Давайте, Вы не будете говорить, что мне делать. Вы оставили комментарий, я оставила комментарий... Я задала конкретный вопрос. На него жду конкретный ответ. Я ответ знаю. И Вы его знаете. Потому и не отвечаете, а пытаетесь осуждать меня. А ответ очень простой: если бы у людей было бы много денег, они бы не рожали детей, а занимались более интересными вещами. Во все времена, те у кого были деньги отдавали детей на воспитание нянькам-мамкам-учителям. И подходили к ребенку только перед сном поцеловать в лобик. Срок три года, потому что возвращаются месячные и примерно к этому сроку, если не предохранятся рожают во второй раз. Некоторые рожают уже через 1,5, но это некоторые, а через 3 уже все могут родить, если нет патологии.0
  • ВасилисаУчительница, "И это именно Ваша версия, что у всех, кто тут пишет «отбито и вбито»(не нашла где я это написала)." У вас там смена поменялась? Вот же и про отбито и про вбито: "Меньше рожают, потому что с детства у девочек напрочь отбивают материнский инстинкт. И вбивают в головы совершенно другое. Точка." https://t-j.ru/flat-and-children/#c38327940
  • LiliЧерный, Да смысл человеку что-то доказывать) Плюс даже с зп 100 тыс в Москве хрен проживешь - аренда квартиры + коммуналка стоит только тысяч 50 и это прям довольно скромная квартира далеко не в центре. Проезд, связь, интернет и какие-то базовые расходы - еще минус 10 тыс. Продукты на месяц по самым скромным подсчетам - тысяч 20-30. И то это если не брать капучинку на кокосовом каждый день по дороге на работу. Вот тебе и остается "лишних" тысяч 10, на которые только косметикой и бытовой химией закупиться и изредка, раз в год, купить себе какую-нибудь футболку в Смешных ценах и подарки на НГ купить родным... и, может, на день рождения тортик себе купить. Все. Отпуск заграницей или хотя бы по России 28 дней в году - нет не слышали. О каких детях может идти речь?1
  • Софья МальцеваУчительница, Нет, подмену как раз сейчас делаете Вы. «Я и мои сверстницы» не превращается в научные данные от добавления слов «большая группа разных поколений». Это всё ещё Ваше окружение, отобранное неслучайно, без известного размера выборки, без контроля возраста, образования, дохода, места проживания, культурной среды и прочих факторов. И ещё важнее: Вы опять смешали разные утверждения. То, что много женщин хотели детей, не доказывает, что желание иметь детей является врождённым или биологически заданным. На желание иметь детей могут влиять не только биологические факторы, но и культура, социальные нормы, модель семьи, экономическая среда, окружение, ожидания общества и вообще масса вполне небиологических причин. Вплоть до самого банального: подружка родила — и тоже захотелось завести себе щеночка… зачёркнуто, ребёночка. Это, конечно, утрированный пример, но он хорошо показывает, почему сам факт возникновения желания ещё ничего не говорит о его происхождении. А фраза о том, что сегодня «главным приоритетом стало потребление, внушаемое отовсюду», — уже отдельная причинная гипотеза. Чем именно она подтверждается? Исследованиями? Статистикой? Сравнением когорт? Или снова Вашими наблюдениями за знакомыми? Потому что пока получается именно то, о чём я и написала изначально: Вы берёте личные наблюдения, делаете из них общий вывод о женщинах, затем приписываете этому выводу причину — и называете всё это очевидной реальностью. Это и есть проблема жизненного опыта как доказательства. Он прекрасно генерирует гипотезы. Но очень плохо их проверяет.2
  • LexxВ моем круге знакомых дети есть у всех, кому помогают бабушки/дедушки. Помогают материально молодой семье купить жилье, агитируют родить, сидят с младенцем или проводят время с подростком. К сожалению, многие современные бабушки/дедушки либо вынуждены пахать себе на выживание по причине мизерной пенсии, либо так задолбались в своё время с воспитанием детей, что внукам вообще не рады.3
  • Светлана БелянкинаDonnaHuliya, с какого основания огрести гнев в 18 часов вечера от какой-то воспиталки в садике? Еë что силком гнали на такую специальность учиться и работать потом?0
  • Светлана БелянкинаРенат, почему бабушки молчали, им что рот затыкали дедушки?0
  • Светлана БелянкинаEвсeй, а у вас была своя спальня. Это печально. Вам нужно было жить в гостиной, а сыну спальню отдать. Но вы и ваша жена любите себя.1
  • Светлана БелянкинаВасилиса, или до его пенсии как в нашей стране, а потом заниматься своей личной жизнью. Или пока живы те, кто родил).2
  • DonnaHuliyaСветлана, Теория - это одно, а на практике многие сталкиваются с тем, что в 18 забирают ребенка последним0
  • DonnaHuliyaСветлана, вам надо задавать вопросы. Вы, судя по фото, ближе к тому поколению0
  • ИльяВопрос к тем, кто говорит, что причина в том, что люди перестали верить в будущее: А в Норвегии почему не рожают уже давно?0
Сообщество