Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как вы относитесь к FIRE — концепции раннего выхода на пенсию? Подели­тесь мнением

139
Как вы относитесь к FIRE — концепции раннего выхода на пенсию? Подели­тесь мнением
Аватар автора

Никита Саянов

копит без фанатизма

Страница автора

Концепция FIRE  . заключается в формировании капитала, достаточного, чтобы перестать работать до достижения официального пенсионного возраста.

Согласно ей, нужно начинать копить как можно раньше, а откладывать как можно больше. Все сбережения — инвестировать и параллельно развивать финансовую грамотность. Потреблять разумно, а выйдя на пенсию в 35—40 лет, тратить за год не более 4% от накоплений.

В условиях, когда пенсионный возраст растет, а пенсии едва дотягивают до МРОТ, многие хотели бы обеспечить себе заслуженный отдых самостоятельно и пораньше.

Один мой знакомый — как раз из таких. Он придерживается тотальной экономии: покупает одежду только на «Авито», а если выбирается в ресторан, то просто «наслаждается компанией собеседника» или максимум заказывает кофе. Все свободные деньги отправляет на депозиты. Текущий образ жизни считает не впадением в крайность, а разумным потреблением. К тому же, по его словам, через несколько лет он станет финансово независимым — раз и навсегда.

Мне нравится концепция FIRE, но не вижу смысла сильно ограничивать себя сейчас, чтобы жить лучше когда-нибудь потом. Предпочитаю просто тратить с умом и откладывать посильные суммы. Но при таком раскладе смогу обеспечить себе достойную пенсию не в 35—40 лет, как знакомый, а лет на 15 позже.

Как вы относитесь к движению FIRE? Если копите на раннюю пенсию, расскажите, что мотивирует вас много откладывать. К какой сумме стремитесь и когда планируете уйти с работы? Удается ли вам поддерживать достойный уровень жизни прямо сейчас или приходится себя во всем ограничивать? А может, вы отказались от идеи FIRE, чтобы жить без ограничений? Или не видите смысла копить деньги из-за инфляции?

Никита СаяновКак вы считаете, стоит ли ​ограничивать себя в настоящем, чтобы пораньше выйти на заслуженный отдых в будущем?
  • Олег МПлатить молодостью аскезой, чтобы в старости что-то там получать и не работать, что-то в этом есть сомнительное. В старости уже не то ощущение жизни, даже вкусовые рецепторы намного хуже работают. Мне больше нравится концепция, когда ты выбираешь комфортный для себя уровень жизни и не повышаешь его при росте доходов. И тогда автоматически начинаешь больше откладывать без ущерба текущему уровню жизни. И потом в какой-то момент сумма от дохода от инвестиций начинает покрывать текущий уровень жизни. При этом мы не уходили в сверхпотребление и все у нас хорошо в этом плане, мы не страдаем. Но конечно сумма от дохода должна быть раза в 2 больше, чтобы вторую часть реинвестировать и покрывать инфляцию70
  • Вася ПупкинСначала бомжуешь, но копишь. Потом с деньгами, но все равно бомжуешь. Привычка экономить уже никуда не денется. А еще может появиться форс-мажор в виде кирпича на голову.41
  • Агафон АгафоновичВ целом очень правильный подход. Его серьезный недостаток лишь в предположении, что "завтра будет то же что и сегодня". А то что завтра накопленного может хватить на рулон туалетной бумаги, модель не учитывает29
  • Alexandra P.Конечно, было бы классно накопить денег и потом не работать, поддерживая при этом комфортный уровень жизни. Но мне кажется, это все не особо реалистично. Я не так много зарабатываю, чтобы накопить серьёзные капиталы. И относительно любых накоплений никто не может дать гарантий, что они не превратятся в бумажки или просто циферки на счёте, за которыми ничего не стоит.21
  • Денис ПетрухинЭто философский, а скорее даже риторический вопрос. Лично я считаю, что в любом случае нужно откладывать деньги, а не тратить всё вчистую, но копит так, чтобы покупать одежду в секонд хэнде и пить только чай в ресторанах это конечно ужасно. В общем должен быть принцип золотой середины. .. 😁 P. S. Насчёт раннего выхода на пенсию наверное и стоит задуматься, но как судьбина повернёт и кому, как выйдет нам всё равно неизвестно, а так желательно поизучать деятельность нпф ну или в недвижимость вложиться, чтобы создать пассивный доход 🤑10
  • SenderoМногие возможности доступны только в определённом возрасте. Многие товары и услуги не будут нужны через 10-20-30 лет. Да и гарантий, что капитал переживёт эти 30 лет, тоже никаких. Сейчас мне 31. Я живу в четырёхкомнатной квартире, потому что у меня жена и ребёнок, а также оба супруга работают из дома. Когда сын вырастет и женится, через 15-20 лет, скорее всего, отдадим эту квартиру в пользование ему, т.к. для двоих это слишком большое жильё, а сами переедем в двухкомнатный домик на 40-50 м2. Альтернатива - ютиться втроём в маленьком жилье, зато копить капитал. По сути испортить молодость себе, детство - ребёнку, отношения и психику трёх людей - навсегда. Можно купить Гранту и умереть в ДТП. А можно купить Вольво, которая тебя защитит и ты проживёшь ещё 50 лет. То же с путешествиями. На четвёртом десятке легко путешествовать с одним рюкзаком, забираться своим ходом куда-нибудь далеко в горы, проходить по городам 30-40 тысяч шагов за день. В 70-80 лет таких путешествий уже с большой вероятностью не получится: "то лапы ломит, то хвост отваливается". Всему своё время. Не нужно откладывать жизнь на потом. Главный капитал, с которым хочу подойти к старости - хорошее здоровье, крепкая семья, удовлетворённость насыщенностью жизни (прошедшей и настоящей), энергичность, коммуникативность, знания и навыки. А чтобы прийти к 80 годам с таким набором, наоборот, нужно тратить деньги в молодости как следует, а не экономить на спичках. Достаточно откладывать 20% и иметь хорошую подушку, чтобы жить в финансовом спокойствии и уверенности, не тратить нервы по мелочам. Традиционный FI/RE - крайность. Если уж так понравилась концепция, лучше рассмотреть Barista FIRE или Fat FIRE, как гораздо более гармоничный жизненный путь.56
  • В космосе никто не узнаетСчитаю, что это все инфоцыганство11
  • И-Юля"К тому же, по его словам, через несколько лет он станет финансово независимым — раз и навсегда." Ваш знакомый имеет ключи от спальни Всемогущего?8
  • Юлия35-40 лет слишком рано, что завязать с профессиональной деятельностью. А вот 50 лет очень даже было бы кстати обходиться без работы. В статье говорится, что при этом нужно тратить не более 4% накоплений в год. Ок, давайте посчитаем. На жизнь без затей мне бы хватило 50 тыс. руб. в мес., при условии, что решен квартирный вопрос. В год это 600 тыс руб. Т.е. накоплений нужно 15 млн рублей. Я работаю с 21 года. Чтобы выйти на пенсию в 50 лет, мне нужно откладывать 29 лет по 517 тыс руб в год. или 43 тыс руб. в месяц. А в 21 год з/п у меня была 8 тыс руб в мес. Ну такоооооое себе. Нереально.19
  • АналитессаПро концепцию слышала, но честно говоря не представляю как можно это реализовать. Ну в 21-22 максимум ты заканчиваешь институт, первые 2-3 года ты ещё по сути зелёный джун и как бы не старался, денег чаще всего будет хватать только на базовые потребности. Ну и так далее. В общем к более или менее устойчивому хорошему доходу специалист выходит в лучшем случае годам к 30. И тут по идее уже пора и уходить, но кажется в 90% случаев накопленного дохода не будет хватать. В общем звучит приемлемо, но у меня в голове не складывается картинка. Ну и в целом мне кажется странным в молодости отказываться от многого. Так и молодость пройдет мимо.9
  • АналитессаЮлия, вот у меня математика тоже не бьётся. Мне непонятно как можно накопить хороший капитал за 10-15 стажа работы с нуля (условно сразу после выпуска из института). То есть коня есть такие гении, но кажется что у 90% не получится. Через 10 лет они только-только получат опыт, который будет хорошо оплачиваться.14
  • Хмурый Котиквсеми руками и ногами за такой подход! но я за barista fire скорее, чем за классический вариант. насчет моей жизни план таков: сейчас мне 34, помимо доходов от работы, пассивный доход поступает от аренды первой квартиры. во второй ипотечной квартире живем мы с мужем, доход от первой гасит ипотеку, то есть пока пролетает мимо моего кошелька. а третья наша совместная инвестиционная квартира строится, ее выкупаем у застройщика, без ипотеки, в рассрочку. потом цепочка квартир приведет к очень скромному, но постоянному пассивному доходу. когда нам будет 38 и 37 лет, третья квартира достроится, мы ее обустроим и сдадим. доход от сдачи вполне покроет базовые расходы типа походов в супермаркет и коммуналки. когда мне будет 40, хочу закрыть ипотеку с небольшим опережением (так-то она до моих 42 лет, если досрочно не гасить), и таким образом я наконец-то увижу живые деньги от аренды первой квартиры, и их можно будет просто тратить. их хватит на подарочки, походы по ресторациям, небольшие хотелки, шмот, бьюти и всякое такое. даже на бюджетные поездки, если не барствовать. то есть стартерпак для fire будет собран к моим 40 годам. буду ли я продолжать работать? да, потому что имею некоторые планы, связанные с рабочей деятельностью мечты, но за очень небольшие деньги. например, я хочу быть котоняней и инструктором горных походов. погасив ипотеку и обезопасив тыл, я смогу без тревожности всем этим заниматься. так и авось кризис среднего возраста минует!8
  • СовинокКогда рассказывают про фаер, то обязательно упомянут любителей (а то и профессионалов) тотальной экономии. Они сидят на гречке, копят заветные пару млн, чтобы снова перейти на гречку, но уже не работая. Но фаер - это не про зарплату в 50к/мес, которую хоть всю отложи - не накопишь капитал. Фаер - это про зарплату в 300+к/мес, про хороших специалистов, которым хватает ума не тратить всё под 0. Им достаточно жить на половину зарплаты, инвестируя вторую половину. Половины высокой зарплаты хватит, чтобы не чувствовать себя ущербно в ресторане, отказываться нужно от сверхпотребления.24
  • Ветер СеверныйКакие-то накопления конечно неплохо иметь. Но и гарантии они не дадут, деньги имеют свойство обесцениваться. Так что в крайности бросаться не стоит. Добровольно лишаться более-менее комфортной жизни сейчас ради сомнительного комфорта в старости (до которой кстати можно и не дожить) – сомнительная идея.10
  • Блеск и нищетаЕсли честно, FIRE часто напоминает мне тот самый сервиз в серванте, который бабушка берегла «на особый случай», пока сама ела из старой посуды. Слишком уж похоже на синдром отложенной жизни. И последние годы хорошо показали, насколько вся эта история может быть непредсказуемой. Вот ты ограничивал себя, копил, инвестировал ради будущего FIRE, а потом наступает 2022 год, и часть инвестиций замораживается. Только восстановился и снова начал откладывать, как наступает 2026-й, тебя сокращают, а рынок труда штормит так, что новую работу ещё попробуй найди. И вот ты уже проедаешь свою «fire-подушку». В вакууме такие концепции выглядят красиво, но в реальности их успех зависит от огромного количества факторов, на которые человек далеко не всегда может повлиять. Поэтому мой принцип - откладывать деньги, но при этом жить сейчас и не превращать всю жизнь в подготовку к будущему счастью.60
  • АйтишникДоМозгаКостейАгафон, значит, надо часть сбережений хранить в товарах, в той же туалетной бумаге.3
  • Агафон АгафоновичАйтишникДоМозгаКостей, типа потом по бартеру менять ее на картошку? Не сработает -если в час Х рядом есть лопух или стена, то бумага не нужна)0
  • В космосе никто не узнаетАйтишникДоМозгаКостей, в гречке!4
  • АйтишникДоМозгаКостейМеня, у нее срок годности ограничен, до старости не доживёт. То ли дело туалетная бумага...3
  • АйтишникДоМозгаКостейАгафон, не надо себя ограничивать. И вообще, есть ещё проверенные временем сахар, соль, спички, мыло..0
  • владислав кудрявцевЖрать одни макароны по акции, ходить в зашитых куртках, зато с пухлым портфелем акций, а в сорок лет выйдешь на пенсию с язвой и дергающимся глазом - нет спасибо6
  • владислав кудрявцевОлег, абсолютно согласен. Молодость одна. Впечатления от первой поездки на море ни за какие дивиденды потом не купишь10
  • Агафон АгафоновичАйтишникДоМозгаКостей, водку забыли - валюта на все времена2
  • владислав кудрявцевSendero, стоматология отличный пример. Сейчас зажал денег на пломбу, чтобы купить акций, а через пять лет отдашь стоимость машины за импланты14
  • Дарья БлаговаГлавное при таком подходе детей не рожать, а то вся экономия медным тазом накроется😅27
  • владислав кудрявцевХмурый, три квартиры к сорока годам - это мощно. Тут большинство одну ипотеку тянут до седых волос.11
  • Владимир АброновВсегда было интересно как концепция fire соотносится с родительством? Не представляю как совместить тотальную экономию и детей10
  • Снова в Т—ЖДля меня FIRE - ни что иное, как синдром отложенной жизни. Считаю, что полноценно и активно жить стоит в любом возрасте - путешествовать, заниматься различными хобби, позволять себе какие-то развлечения и т.д., а не откладывать всё это на потом. Потому что с увеличением возраста всё это будет приносить всё меньше и меньше эмоций, а что-то будет становиться всё более затруднительным из-за биологического старения. Поэтому лучше соблюдать баланс между работой и отдыхом, чтобы успевать и работать в меру, и интересно проводить время. Конечно, я ничуть не против инвестиций, но они должны формироваться из денег, остающихся после закрытия всех потребностей, а не собираться при помощи отказа от всего, кроме минимальной "базы выживания". В общем, истина, как всегда, где-то посередине.10
  • Снова в Т—ЖАйтишникДоМозгаКостей, лучше в машинах, квартирах и гаражах))2
  • АйтишникДоМозгаКостейАгафон, да, действительно!0
  • Системный инженерМеня, а зачем ОРВИ лечить? Смысла нет.11
  • my_name is...Блеск, это да!!! Про 90-е годы лучше вообще промолчать...6
  • Артём КалашниковАгафон, не поверишь, но да https://youtube.com/shorts/uDKvKINJKYA?si=X85DdiQ2EUY3fW0e Оказывается, кто-то умеет строить машины лучше богоподобного автотаза, невероятно!8
  • my_name is...Владимир, скорее всего никак не соотносится...7
  • Юджин FlowersОлег, FIRE не предлагает собирать крошки по столу до 40 лет в целях экономии. Это вообще о концепции карьерного роста с молодости, наращивании капитала и приоритетах в расходах. На западе до сих пор есть практика учебы и путешествий до 30 лет, потом на работу и в 35 жениться. Сторонники предлагают не следовать этой тенденции, а начинать работать как можно раньше.3
  • Андрей ФроловМеня, не согласен, потому что в какой-то момент смог достигнуть условного FIRE. Был пассивный доход в 150 000 ₽ ежемесячно, что покрывало все обязательные расходы и чуть-чуть сверху. Но потом я купил квартиру почти на весь капитал и пассивный доход тут же закончился)8
  • Андрей ФроловВладимир, возможно, вы не так понимаете fire. Всякие гуру инвесторы действительно советуют тотально экономить для достижения fire и люди поверили, что не купив кофе сегодня, через 20 лет у них будет большой капитал. Или что инвестируя по 1000₽ ежемесячно можно достигнуть большого капитала за счет сложного процента (лет через 200). Fire не про тотальную экономию. На самом деле, fire это про очень высокую зарплату, но которую не тратишь всю подчистую. Условно, зарабатываешь 800к₽ и из них 400к₽ идёт на расходы, а 400к₽ инвестируешь. Только так.11
  • Системный инженерАндрей, ну как по мне, такая себе свобода, когда могут внезапно выпнуть из квартиры или поднять цену. А ты ж себе в расчёты уже какую-то стоимость забил)5
  • лалка лаловнаСовинок, насчет зп в 50к. Мне понравился коммент, когда однажды обсуждали, что концепция FIRE хороша там, где задумывалась, а вот к российским реалиям плохо применима. Вот с чем согласна11
  • НастяМолодость бесценна, а будущее туманно (учитывая текущую обстановку - туманно вдвойне) Так что не вижу смысла ужиматься во всем сейчас ради призрачного завтра, которое еще неизвестно, наступит или нет. Что-то, конечно, откладываю, но все же больше живу сегодняшним днем. Считаю, что концепция FIRE больше применима к более стабильным и прогнозируемым временам. А сейчас все так меняется, что выстраивать долгосрочную стратегию будто бы крайне странно.5
  • НастяЮджин, проблема в том, что в современных реалиях тебе придется собирать крошки со стола, чтобы что-то отложить. Потому что зарплаты и цены у нас такие, что большинству не до жиру. Хорошо если уверенно в ноль выходишь. Если есть цель что-то откладывать, то большинству придется прям ужиматься.17
  • Юджин FlowersНастя, в том то и дело, что концепция не всем подходит.1
  • PoБлеск, ну да. Например, окончил университет, когда можно было на три копейки по Европе ежегодно кататься и давали всем. Но решил копить на квартиру, во всем себе отказывая. Нигде не был. Но льготная ипотека на новостройки заканчивается, а тебе не хватает ещё 1-1,5 млн. Потому что ты только начал, а всё уже сворачивается. Потом цены на жильё делают х2х3. Ставка то же самое. Доходы в большинстве своём нет. И ты понимаешь, что лучше бы наслаждался жизнью, путешествовал и копил по возможностям. Потому что, блин, надо хотя бы 10-15 лет стабильности. И чтобы ее прям гарантировали (ты ведь должен знать, когда есть смысл начинать и усердно копить). В России сложно это реализовать...5
  • Дмитрий СоколовПод каждой такой статьёй писал, напишу и под этой. Только уже кратко, а то устал повторять. Этот «FIRE» (как нетрудно догадаться даже по названию) был придуман в США, и в те времена, когда инфляция там составляла какие-то смешные цифры, а рост рынков после бахнувшего кризиса казался безлимитным. В таких условиях абсолютно закономерна идея «сейчас подкопить, побыстрее инвестировать, и больше потом не работать». Прошло время, когда это было возможно даже в США, и добившихся результата как-то не очень много, а уж в нашей географии подобных условий вовсе не было. Но нет, крики «FIRE» продолжают раздаваться громче, чем в известном треке Scooter.5
  • ninarozdSendero, но вы явно и не на грани выживания живете, если квартира четырехкомнатная. Я пока о такой могу только мечтать в том месте, где я живу.2
  • Сергей ИвановОлег, есть один нюанс. Адепты этого движения рассчитывают выйти на пенсию в 35 - 40 лет, а этот возраст сложно назвать старостью1
  • Олег МСергей, когда человек всю жизнь откладывал 70-80% дохода чтобы выйти в 35-40 лет на пенсию, то он так же откладывал и жизнь. Как по мне тут важен баланс, крайности они очень редко бывают во благо.0
  • АнтонВася, экономить не значит бомжевать. А значит выстроить разумные границы между текущими тратами и накоплениями. Где эти границы, каждый решает сам. Но крайности точно не лучшая идея1
  • Даниил МихайловSendero, если у тебя четырешка и вы оба работаете из дома, значит вам копить в целом не нужно. Речь об обычных людях, которые хотят хотя бы иметь хоть какую-то квартиру и деньги потом1
  • Сергей ИвановОлег, понятное дело, что баланс нужен. Скорее всего, он достигается при достаточно большом доходе, чтобы 20-30% от этого дохода хватало на полноценную жизнь1
Сообщество
Юленька Богановская
Юленька Богановская
Мой рисунок: «Бесконечная любовь»